Finanzthread

ja aber das ist ja nachweislich falsch.

Dann solltest du das ja ohne Probleme beweisen können. Das es den Abstieg, COVID und den Stadionausbau gab ist Mimi66 bekannt und kein Beweis.

was ist denn für euch ein Beweis?
Zahlen?
Finanzkennzahlen 2020/2021Rekordverlust: Etwa 23,7 Millionen Euro Minus im Geschäftsjahr 2019/2020.

"Obwohl die Stadt Bremen die Kredite absichert, ist das Weserstadion für Werder Bremen laut Geschäftsführer Klaus Filbry „Fluch und Segen zugleich“. Der Verein muss erhebliche Teile seiner operativen Einnahmen (u.a. über Pacht- und Sonderzahlungen an die BWS) aufwenden, um die Zins- und Tilgungslasten zu decken. Dies trägt maßgeblich zum strukturellen Defizit des Klubs bei"
weserstadion: Die Zinskosten: Je nach Zinsbindung und Umschuldungs-Konditionen für die verbliebenen Kredite fallen bei diesem Schuldenvolumen jährlich schätzungsweise 1,5 bis 2,5 Millionen Euro an reinen Zinsaufwendungen an (Tilgungsraten exklusive).
Pacht: Aufgrund dieser besonderen Konstruktion schwankt die Summe von Jahr zu Jahr erheblich. In der Praxis bewegt sich die jährliche Zahlung meist im Rahmen von schätzungsweise 4 bis 9 Millionen Euro.

Um Altschulden und Verbindlichkeiten zu bedienen, legte Werder Bremen Finanzinstrumente auf. Die jüngste Fan-Anleihe aus dem Mai 2025 sammelte 25 Millionen Euro ein. Diese läuft bis 2030 und ist mit rund 6 Prozent jährlich verzinst, was über die Gesamtlaufzeit mehr als 7 Millionen Euro reine Zinskosten verursacht

Zusammenfassung:
Corona und Abstieg haben das komplette eigenkapital zerstört. Werder zahlt dafür jetzt allein 7 Millionen an Zinsen. Fürs Stadion auch > 4 Millionen pro Jahr.

das ist Geld, was weg ist.
Man ist auch bei Ticketeinnahmen, Fernsehgeldern usw. dank abstieg eher in der zweiten Tabellenhälfte.
Dann kommen noch die Mäzenclubs wie Hoffenheim, (bis letzte Saison Wolfsburg), Leverkusen und Leipzig dazu. Wir sind dann also immer in der unteren Tabellenhälfte.

Moin zusammen,
Wie in dem Thread bei Regeer angekündigt, habe ich mir einmal die Mühe gemacht und die Fernsehgeldtabelle ausgerechnet und welche Veränderung wir fürs nächste Jahr erwarten dürfen. Alles darüber hinaus kann man durch die Gewichtung der 5 Jahreswertung (5/4/3/2/1) nicht seriös machen in meinen Augen.
Kurz zu der 5 Jahreswertung, auch diese ist aufgeteilt in zwei Säulen. Eine betrachtet nur die Mannschaften der Bu-Li und die zweite ebenso die der 2. Liga. Für uns hat das keine Relevanz für Elversberg (nur 26.) Schalke (23.), Paderborn (20.), den HSV (18.) und Köln (15.) sorgt das für Mindereinnahmen.
Dazu gibt es auch noch einen Internationalen Topf der letzten 5 Jahre und der letzten 10. Davon profitieren noch Schalke, Köln, Gladbach und Union.

Jetzt aber zu dem für uns relevanten Teil.
Aktuell sind das bei uns im Umfeld wie folgt aus

• Hoffenheim 416 Punkte
• Mainz 416 Punkte
• Union 390 Punkte
• Augsburg 380 Punkte
• Gladbach 383 Punkte
• Werder 375 Punkte (P13)
• Wolfsburg 367 Punkte
• Köln 329 Punkte

Durch den Wegfall und die Umverteilung der Punkt sieht das ohne dieses Jahr für den nächsten Sommer wie folgt aus.

• Hoffenheim 279 Punkte
• Mainz 277 Punkte
• Augsburg 261 Punkte
• Werder 255 Punkte (P11)
• Gladbach 254 Punkte
• Union 253 Punkte
• Wolfsburg 241 Punkte
• Köln 212 Punkte

Da die Platzierung mit 5 multipliziert wird sind durchaus immer auch größere Sprünge möglich.
Das ganze bedeutet dass wenn wir vor Union und Gladbach bleiben sicher 2 Plätze aufsteigen werden. Das wären ca. 5 Millionen. Bei 2 oder mehr Plätzen vor Augsburg wären das nochmal gut 2,3 Millionen.

Mainz und Hoffenheim halte ich aufgrund des doch relativ großen Abstandes für unwahrscheinlich, wobei 5 Plätze auch immer im Rahmen des möglichen sind.

Um vielleicht einzuschätzen wie sehr der 15. Platz aus dem letzten Jahr schmerzt. Wenn man 8. geworden wäre Stunde man am Ende der Saison nicht auf P11 sondern auf P8.

Und selbst wenn man sich den Sommer danach anschaut stünden wir auch da auf P11 aktuell. Deswegen ist es essentiell vor Union und Gladbach zu landen.

Würde falls das Interesse besteht am Ende der Hinrunde ein Update geben mit den dann aktuellen Platzierungen. Das wäre nach nur 4 Spieltagen doch sehr unseriös.

Danke für deine Mühe.
Wenn du eh gerade in dem Thema drin bist; wie sehr profitieren die Klubs Köln, Gladbach, Union noch von Europa? Es ist ja durchaus ein berechtigter Gedanke, den Klub eher durch bessere Platzierungen bei Fernsehgeldern oder durch europäisches Geschäft in finanzielle Gesundheit zu führen, als über den Verkauf der eigenen Tafelsilbers.
Ich bin der Meinung es geht auch beides parallel und das muss auch der angestrebte Weg sein, nur hat diese Idee die komplette untere Tabellenhälfte. Hätten wir war im letzten Werner-Jahr Europa klargemacht und die letzte Saison hätte sich ein Coulibaly sogar europäisch präsentieren können, könnte man sicher ganz andere Einnahmen generieren.

Zumindest die Conference League lohnt sich finanziell nicht, da werden die Preisgelder von Reisekosten und Boni gefressen. Die positiven Effekte sind dann eher Marketing und Spielerrekrutierung.
Bei der EL und CL sieht das natürlich anders aus, da sind die Preisgelder deutlich höher. Aber in keinem der Wettbewerbe hat man langfristige Vorteile, wenn man sich nicht mehr qualifiziert.

1. Bundesliga Saison 2026/2027
1. FSV Mainz 05 3.406.329
1899 Hoffenheim 1.703.164
1. FC Köln 1.459.855

Heidenheim bekommt auch was.
ich finde die summen teilweise ganz ordentlich, wenn man bedenkt, wie schlecht die Vereine teilweise die letzten Jahre waren. bis zu 10 Jahre gibt es diese Summen (wobei die vielleicht etwas abnehmen)

Auslastung fürs Weserstadion wäre in jedem Fall gut.

Selbst die 1,5 Mio von Köln wurden uns ja gut zu Gesicht stehen, wenn die regelmäßig kommen. Und ja die Auszahlungen aus der Conference League hab ich mir auch mal angeschaut, dass stimmt, dass die sich finanziell nicht wirklich lohnt, es sei denn du kommst wirklich weit. Für das Image des Vereins, für die Verbindung von Werder mit etwas anderem als untere Tabellenhälfte ob für die Gewinnung von Sponsoren oder Neuzugängen kann ich mir den Impact aber schon deutlich vorstellen, wenn er auch schwer zu beziffern wäre. Dagegen steht natürlich auch eine gewisse Mehrbelastung, aber eben auch mehr Chancen, Spieler zu entwickeln und einzusetzen, gerade dieses Jahr steht der Kader ja recht breit da.

Werder muss es einfach schaffen, dass das strukturelle Defizit sich pro Jahr deutlich verringert und eher in der Richtung 5 Mio pro Jahr ist als in Richtung 15 Mio pro Jahr. Diesen Druck auf dem Transfermarkt Jahr für Jahr "out zu performen" schaffen nur die allerbesten Manager und da weiß ich nicht, ob wir diese haben.

Man muss unterscheiden zwischen den Presigeldernund den Fernsehgeldern. die Preisgelder werden in Conference und Euro League relativ schnell aufgefressen. Der Vorteil der Fernsehgelder ist, dass man jahrelang davon profitiert.
Aus der 5 Jahreswertung die Erfolgsbahängig ist bekommen. Die Punkteverteilung ist da auch multipliziert mit (5/4/3/2/1). Dazu gibt es für jeden Sieg 2 Punkte und für ein Unentschieden 1 Punkt. Dazu Bonuspunkte für das erreichen bestimmter Runden. Dadurch ergibt sich jedes Jahr eine andere Punktzahl. Von einem schlechten Abschneiden der Top Klubs profitieren somit alle anderen Teilnehmer.

• Mainz 3.406.329€ (14 Punkte)
• Hoffenheim 1.703.164€ (7 Punkte)
• Union 4.622.874€ (19 Punkte)
• Köln 1.459.855€ (6 Punkte)

Aus der Erfolgsunabhängigen 10 Jahreswertung bringt jede Teilnahme 487.969€. Also ca. 5 Millionen pro Teilnahme. Wobei es auch hier auf die Gesamtpunktzahl ankommt. Wenn bspw. Hoffenheim und Union absteigen sinken die Gesamtpunkte un der einzelne Punkt ist mehr wert.

• Hoffenheim 1.951.938€ (4 Teilnahmen)
• Mainz 975.969€ (2 Teilnahmen)
• Union 1.463.954€ (3 Teilnahmen)
• Gladbach 1.463.954€ (3 Teilnahmen)
• Köln 975.969€ (2 Teilnahmen)
• Schalke 975.969€ (2 Teilnahmen)

Es ist nicht unbedingt immer viel, aber wenn man überlegt, dass 1-2 Tore weniger uns ca. 15-20 Millionen gekostet haben nur an TV Geldern tut das natürlich enorm weh. Man darf da nicht nur auf die Preisgelder schauen. Wobei ein Titel in der Conference League trotzdem gut 17-20 Millionen bekommt. Die Euro Legaue ist ungefähr das doppelte. Nur mal zum Vergleich, 2010/2011 also unser letztes Jahr CL hat Barca als Sieger ca. 30 Millionen Preisgeld kassiert. Wir ca. 9 Millionen.