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[9] Luuk de Jong

20.08.2013 - 17:29 Uhr
[9] Luuk de Jong |#1491
17.10.2013 - 14:24 Uhr
Bin auch kein Bildfan, aber erstaunlich ist, daß man der Bild immer so lange nicht traut bis man dann plötzlich aufwacht und merkt, daß Reus und Dante doch tatsächlich mit AK weg sind :o
Will sagen, manchmal ist das Blatt eben doch ganz gut informiert.
Bzgl. de Jongs Gehalt machen knapp 3 Mio p.a. für mich Sinn. Er galt als Megatelent und hatte auch Angebote von der Insel. Außerdem hat er sicher als Ausgleich für seinen Verzicht am Anteil etwas mehr Gehalt bekommen. So konnte man die Kosten für Borussia strecken. Ist als Agreement alles Usus und nicht etwa schlechtes Verhandlungsgeschick o.ä. vom Eberl. Bevor jemand fragt, ja, ich kenne mich da ein bißchen aus. :D
Die Ablöse von 12,5 passt für mich auch in etwa. Man konnte das ja ganz gut damals bei den Verhandlungen verfolgen, wie man sich von 15 auf der einen und 9-10 (Angebot) auf der anderen langsam aufeinander zubewegte.
Stand heute wären natürlich auch 1,5 Mio Gehalt und 9 Mio Ablöse viel zu viel, aber das konnte man ja nun nicht unbedingt ahnen, daß es SO schlecht laufen würde.
Ansonsten hat es jemand hier geschrieben, waren einige Dinge schon absehbar, siehe Systeminkompatibilität. Aber das haben wir ja nun lange genug durchgekaut.
[9] Luuk de Jong |#1492
17.10.2013 - 14:52 Uhr
Zitat von bergzwo:
Bin auch kein Bildfan, aber erstaunlich ist, daß man der Bild immer so lange nicht traut bis man dann plötzlich aufwacht und merkt, daß Reus und Dante doch tatsächlich mit AK weg sind :o
Will sagen, manchmal ist das Blatt eben doch ganz gut informiert.
Bzgl. de Jongs Gehalt machen knapp 3 Mio p.a. für mich Sinn. Er galt als Megatelent und hatte auch Angebote von der Insel. Außerdem hat er sicher als Ausgleich für seinen Verzicht am Anteil etwas mehr Gehalt bekommen. So konnte man die Kosten für Borussia strecken. Ist als Agreement alles Usus und nicht etwa schlechtes Verhandlungsgeschick o.ä. vom Eberl. Bevor jemand fragt, ja, ich kenne mich da ein bißchen aus. :D
Die Ablöse von 12,5 passt für mich auch in etwa. Man konnte das ja ganz gut damals bei den Verhandlungen verfolgen, wie man sich von 15 auf der einen und 9-10 (Angebot) auf der anderen langsam aufeinander zubewegte.
Stand heute wären natürlich auch 1,5 Mio Gehalt und 9 Mio Ablöse viel zu viel, aber das konnte man ja nun nicht unbedingt ahnen, daß es SO schlecht laufen würde.
Ansonsten hat es jemand hier geschrieben, waren einige Dinge schon absehbar, siehe Systeminkompatibilität. Aber das haben wir ja nun lange genug durchgekaut.


Das Anfangsgebot von Borussia lag bei ca. 7 und wenn man wirklich 12 gezahlt hätte, wäre der Wechsel in etwa einen Monat früher fix gewesen. Ist aber im Ergebnis wurscht. Die Bild hat Reus mit seiner tollen AK übrigens erstmal bei Bayern gesehen, aber das nur am Rande. Die Pressemeldungen gehen sowohl bei Gehalt, als auch bei Ablösen immer von Maximalbeträgen (einfach weil's die bessere Meldung ist) aus. Im Fall von de Jong heißt das: Im Falle der der CL-Quali und dem Erreichen eines Top6-Platzes in der Liga, einer bestimmten Anzahl an Spielen, Länderspielen und/oder Toren. Und jetzt könnt Ihr Euch selbst mal zusammenreimen, wie hoch die erfolgsabhängigen Zahlungen im Fall de Jong wohl gewesen sein werden. Bei Dante hat es die Ablöse im Ergebnis fast verdoppelt, so kann's halt auch gehen. So oder so ist die Diskussion müßig.

Und bevor Ihr fragt, ja ich habe Röntgenaugen und konnte deshalb den Vertrag sehen.

•     •     •

"Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen."
[9] Luuk de Jong |#1493
17.10.2013 - 16:08 Uhr
Zitat von Poda81:


Und bevor Ihr fragt, ja ich habe Röntgenaugen und konnte deshalb den Vertrag sehen.


Und ich dachte in BLEI-Stiften sei gar kein Blei. :rolleyes

Denn ohne Blei im gleichnamigen Stift hilft Röntgen nicht.
[9] Luuk de Jong |#1494
17.10.2013 - 16:14 Uhr
Zitat von Hennes1970:
Zitat von Poda81:


Und bevor Ihr fragt, ja ich habe Röntgenaugen und konnte deshalb den Vertrag sehen.


Und ich dachte in BLEI-Stiften sei gar kein Blei. :rolleyes

Denn ohne Blei im gleichnamigen Stift hilft Röntgen nicht.


Du scheinst meine von Röntgen entworfenen und der CIA umgesetzten Cyber-Augen mit den von Röntgen entdeckten Strahlungen zu verwechseln.

•     •     •

"Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen."
[9] Luuk de Jong |#1495
17.10.2013 - 18:31 Uhr
Lustig finde ich die Annahme das Spieler nicht wegen dem Geldes zur Borussia wechseln sondern wegen den Fans, dass Stadion oder dem Namen. Oder warum kommen die zur Borussia und gehen nicht zum Verein x, y oder z?

Ich glaube schon das die Borussia ihre Spieler sehr gut entlohnt und das ist auch richtig so, dass hat auch etwas mit Anerkennung zu tun.

Von daher bin ich da bei den Schätzungen von Dahin, in dem Bereich wird sich das Gehalt einpendeln und das ist auch nur fair.

•     •     •

********************************
Gewinner der Relegation 2011
CL - Qualifikation 2012
EL-Teilnahme 2012/2013
EL-Teilnahme 2014/2015
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Rückrundenmeister 2014/2015
CL-Teilnehmer 2015/2016
Merci Lucien Favre
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von 111JahreBorussia am 17.10.2013 um 18:32 Uhr bearbeitet
[9] Luuk de Jong |#1496
17.10.2013 - 18:42 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Lustig finde ich die Annahme das Spieler nicht wegen dem Geldes zur Borussia wechseln sondern wegen den Fans, dass Stadion oder dem Namen. Oder warum kommen die zur Borussia und gehen nicht zum Verein x, y oder z?

Ich glaube schon das die Borussia ihre Spieler sehr gut entlohnt und das ist auch richtig so, dass hat auch etwas mit Anerkennung zu tun.

Von daher bin ich da bei den Schätzungen von Dahin, in dem Bereich wird sich das Gehalt einpendeln und das ist auch nur fair.


Ja, das gebe ich dir Recht.
Zu glauben, dass sich heutzutage ein Fußballer wegen des Stadions oder der Fans für einen Verein entscheidet ist mMn absolut verfehlt.

Da kriege ich auch immer einen Lachkrampf, wenn Dortmunder versuchen dir zu erzählen, dass ihre Spieler (wie Kagawa, Sahin, Hummels, Lewandowski, Subotic, Bender und wie sie alle heißen) niemals wechseln werden, weil das Stadion so geil ist und die Stimmung so toll.

Das ist einfach Schwachsinn - Geld regiert die (Fußball-) Welt und von daher muss niemand glauben, dass auch nach Gladbach die Spieler kommen, nur weil sie die Stadt so toll finden oder das "Projekt."

Bei de Jong sehe ich da aber vielleicht noch einen kleinen Zusatzaspekt zum lieben Geld.
Gladbach ist seine erste Auslandsstation und jetzt nicht sooo weit weg von Entschede (zumindest im Vergleich zu England, Italien, Spanien, etc.) und von daher könnte die Nähe zur Heimat vielleicht auch eine Rolle gespielt haben.

Aber klar (auch wenn er für mich charakterlich ein Musterprofi ist), de Jong wird sich nicht unter Wert verkauft haben, was sein Jahresgehalt angeht und da dürfte er in unserem Kader schon zu den Spitzenverdienern gehören.
[9] Luuk de Jong |#1497
17.10.2013 - 18:48 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Lustig finde ich die Annahme das Spieler nicht wegen dem Geldes zur Borussia wechseln sondern wegen den Fans, dass Stadion oder dem Namen. Oder warum kommen die zur Borussia und gehen nicht zum Verein x, y oder z?

Ich glaube schon das die Borussia ihre Spieler sehr gut entlohnt und das ist auch richtig so, dass hat auch etwas mit Anerkennung zu tun.

Von daher bin ich da bei den Schätzungen von Dahin, in dem Bereich wird sich das Gehalt einpendeln und das ist auch nur fair.


Nein die Spieler kommen wegen der Philosophie des Vereins auf junge Leute zu setzen, sowie der Entwicklung der letzten Jahre, und (mit einem der wichtigsten Punkte) des Trainers. Das ruhige Umfeld trägt natürlich auch seine Sache dazu bei. In so einem Verein fühlen sich Talente und auch gestandene Spieler wie Rafael sich wohl.

Außerdem denke ich das das Gehalt von LdJ sich twischen 2.0 und 2.8 mio liegt( zwischenwert sind durch pramien etc mal hoeher und mal niedriger). Aber ohne auf den Vdertrag geguckt zu haben sind die Angaben natürlich ohne Gewähr

•     •     •

"Meinungsfreiheit kann doch nicht die uneingeschränkte Verbreitung jeglichen Gedankenmülls bedeuten."
Bernd Thye

Dieser Beitrag wurde zuletzt von KurtRuem am 17.10.2013 um 18:52 Uhr bearbeitet
[9] Luuk de Jong |#1498
17.10.2013 - 19:49 Uhr
Zitat von LaCucaracha:

Irgendwie sind einige hier mit den modernen Unarten des Fußballs derart verwachsen... macht mir echt Bedenken.
Denn ich meine wir sind in der Zeit unter Eberl doch wohl ganz klar wieder auf der Überholspur, hinzu kommt die Historie und der damit verbundene Glaube an die Geschichte Borussia, gewachsen durch nachvollziehbarer Umgang mit Spielern und Trainer, sportliches Aufflackern, sehr gute Transfers und langsam wachsende Philosophie. Der Umgang mit Spielern hat sich m.M.n in den letzten beiden Jahren deutlich relativiert...
Das auch Geld bezahlt wird ist sonnenklar. Dennoch hoffe ich auf das Gesamtgefühl bei den jungen Spielern. Daher wäre es schön wenn der ein oder andere merkwürdige Umgang nicht zu Mißtrauen führt welches man fürstlicher entlohnen muss...


Es hat doch nichts damit zutun, dass hier manche mit den "Unarten des Fußballs verwachsen" sind.

Man muss doch einfach realistisch bleiben.
Klar hat sich Gladbach super entwickelt in den letzten Jahren.
Wir haben eine tolle Infrastruktur, einen guten Trainer, ein Image, dass wir auf junge Spieler bauen und sie weiterentwickeln, gute Transfers tätigen und eine moderne Philosophie spielen können.
Aber glaubst du im Ernst, dass das einen Spieler auch nur eine Sekunde länger bei Gladbach hält, wenn er ein Angebot von einem deutlich finanzstärkeren Club bekommt?

Für mich haben wir aufgrund dieser Entwicklung die Chance spieler wie Kruse, Xhaka, de Jong, etc. kurz-/mittelfristig zu verpflichten. Das Spieler von diesem Kaliber langfristig bei Gladbach unter Vertrag stehen werden, ist für mich einfach unrealistisch, weil weltfremd.
(Bewusst übertrieben formuliert: Wenn dem so wäre und das Projekt Gladbach so genial gut wäre, dann müssten Reus und Dante auch noch hier spielen, oder?)

Nimm das Beispiel Kruse:
Der spielt eine tolle Saison in Freiburg. Das Interesse an ihm steigt, es kommen finanzstärkere Vereine als Freiburg und schließlich wechselt er wegen der oben genannten Gründe nach Gladbach und nicht nach Bremen, Stuttgart, etc. Verdienen könnte er überall etwa die gleiche Summe (wohlgemerkt aber deutlich mehr als bisher in Freiburg), aber die Gründe oben sprechen aktuell halt für Gladbach - schön und gut.

Jetzt spielt Kruse ein, zwei Jahre auf dem aktuellen Niveau und dann?
Dann wechselt er nach Bayern, Dortmund, Schalke oder ins Ausland zu einem größeren, finanzstärkeren Verein, um dort mehr Geld zu verdienen - das ist der normale Lauf der Dinge und ich wette 99% der Leute hier würden genauso handeln.

Um kurz zurück zum Thema de Jong zu kommen:
Hätte Gladbach deutlich weniger geboten als andere interessierte Vereine, dann würde de Jong heute nicht hier spielen. Natürlich wird er nicht auf jeden Euro geschaut haben und natürlich spielen die Gründe oben und bei ihm sicher auch die Nähe zur Heimat eine Rolle.
Aber hätte Max Eberl gesagt, bei uns kriegst du 1Million und keinen Cent mehr, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass Luuk heute woanders kicken würde - Projekt Gladbach hin oder her.

Ich sehe da aber auch nichts bedenkliches an so einer Verhaltens- bzw Denkweise.
Fände es eher scheinheilig zu behaupten, dass man selber anders handeln würde...
[9] Luuk de Jong |#1499
17.10.2013 - 20:03 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Lustig finde ich die Annahme das Spieler nicht wegen dem Geldes zur Borussia wechseln sondern wegen den Fans, dass Stadion oder dem Namen. Oder warum kommen die zur Borussia und gehen nicht zum Verein x, y oder z?

Ich glaube schon das die Borussia ihre Spieler sehr gut entlohnt und das ist auch richtig so, dass hat auch etwas mit Anerkennung zu tun.

Von daher bin ich da bei den Schätzungen von Dahin, in dem Bereich wird sich das Gehalt einpendeln und das ist auch nur fair.


Ich weiß nicht, was daran so lustig ist, wenn Geld nicht das einzige Kriterium ist. Ich verdiene etwa 30% weniger als bei dem finanziell attraktivsten Angebot, was mir beim Berufseinstieg gemacht wurde. Trotzdem verdiene ich sehr gut und sehe mich nicht als sentimentalen Märtyrer. Ich finde deine Einschätzung, dass jeder immer dahin geht, wo er am meisten verdienen kann, ehrlich gesagt weltfremd. Vor allem wenn man es auf ein Berufsfeld wie Profifußballer bezieht, wo die sportliche Entwicklung sehr diffizil ist und sportlich richtige Entscheidungen in der Hinsicht sich immer auch finanziell auszahlen (können).

Allein deine Annahme, dass es das Geld ODER die Umstände sein müssen, zeigt schon, dass du dich mit dem Entscheidungsprozess nicht wirklich auseinandergesetzt.

•     •     •

"Wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen."

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Poda81 am 17.10.2013 um 20:18 Uhr bearbeitet
[9] Luuk de Jong |#1500
17.10.2013 - 20:18 Uhr
Zitat von Poda81:

Ich weiß nicht, was daran so lustig ist, wenn Geld nicht das einzige Kriterium ist. Ich verdiene etwa 30 % als bei dem finanziell attraktivsten Angebot, was mir beim Berufseinstieg gemacht wurde. Trotzdem verdiene ich sehr gut und sehe mich nicht als sentimentalen Märtyrer. Ich finde deine Einschätzung, dass jeder immer dahin geht, wo er am meisten verdienen kann, ehrlich gesagt weltfremd. Vor allem wenn man es auf ein Berufsfeld wie Profifußballer bezieht, wo die sportliche Entwicklung sehr diffizil ist und sportlich richtige Entscheidungen in der Hinsicht sich immer auch finanziell auszahlen (können).

Allein deine Annahme, dass es das Geld ODER die Umstände sein müssen, zeigt schon, dass du dich mit dem Entscheidungsprozess nicht wirklich auseinandergesetzt.


Das jeder nur zum meistbietenden wechselt ist natürlich Quatsch - keine Frage.

Und gerade als junger Fußballprofi oder eben generell als Berufseinsteiger sind definitiv (wie du richtig sagst) andere Dinge wichtiger als die Bezahlung.

Wenn du dir aber ein Standing erarbeitet hast - und das ist meinen Erfahrungen nach im Fußball genauso wie im alltäglich Arbeitsleben - dann möchtest, dann solltest du auch deiner Arbeit/deinen bisherigen Leistungen entsprechend bezahlt werden.

Wenn ich jetzt dein Beispiel nochmal aufgreifen dürfte:
Nach einigen Arbeitsjahren und mit einem gewissen Stellenwert bist du doch auch nicht zufrieden, wenn dir dein Arbeitgeber "nur" 30% von dem Gehalt bietet, dass dir ein anderer AG zahlen würde, oder?
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