Niko Kovac [Trainer]

lustig und gut zusammengefasst, so war es wohl
zur richtigen einordnung:
als kovac den bvb übernahm, lag man 4(!) punkte hinter einem CL platz und hatte grade 2 spiele am stück gewonnen unter einem interimstrainer. als kovac kam, hat man erst mal zu hause verloren und dann sang- und klanglos in bochum! wegen dieses starts war der schlussspurt überhaupt nötig, ist aber beeindruckend und glücklich zustande gekommen durch einige knappe siege oder glückliche entscheidungen (man denke an die nachspielzeit in hoffenheim).
die club wm war geprägt von glücklichen fehlschüssen der konkurrenz, die in jedem spiel mehrfach frei durch die mitte laufen und an eigener unfähigkeit oder kobel scheiterten.
talente fördern ist bei kovac immer noch ein thema. durch einen strategischen wechsel des vereins (sicherlich auch mit seiner zustimmung) haben wir aber nur noch junge leute geholt - er kommt also nicht an einem aus karetsa, nwaneri oder so vorbei. aber reggiani und inacio sind erst mal wieder aussen vor, es kommt auch lieber sabitzer statt albert - vielleicht auch berechtigt, wird man sehen. aber man setzt natürlich lieber auf erfahrung, weil so gut wie jedes spiel zu kippen droht. man führt halt seltens mal 2,3:0.
in der liga holt er die punkte, sehr beindruckende zahlen sind es sogar - das die siege davon gefühlt 80 % ( nicht nachgesehen) mit einem tor differenz gewonnen werden und öfters auch die frage im raum steht "wie konnte man dieses spiel gewinnen?" - geschenkt. die punkte zählen, egal wie sie geholt werden.

ich bin wirklich kein fan von kovac (bzw. seinem fussball, menschlich mag ich ihn bzw. finde ihn in den interviews sympathisch) unterm strich aber ist es dennoch in ordnung, dass er bleibt.
warum? weil ich glaube, dass er mit book nun einen kaderplaner an der hand hat, mit dem sich der fussball auch spielerisch entwickeln wird. mit den beiden griechen (möge konstantelias dauerhaft gesund und fit zurückkommen) haben wir "echte" fussballer geholt, die unsere offensive beleben werden. die anderen baustellen (RM, LM) wird man demnächst angehen und man schafft es, die "altstars" abzugeben, auch wenns durch auslaufende verträge ist. so sind brandt, süle und özcan schon weg, sabitzer und couto sind die nächsten, möglicherweise auch can und bensebaini. das macht budget frei für die baustellen und die mit book auch gut besetzt werden. das wird kovac auch helfen denke ich. in sofern, bei aller kritik an kovac - die auch manchmal zu viel ist, da schließe ich mich mit ein - ist es absolut ok, dass er bleibt bzw. der vertrag verlängert wurde.

Treffend beschrieben! Ich hoffe dass sich so langsam der ein oder andere für seine Worte schämt.
Ich muss sagen, ich war anfangs sehr skeptisch ob das was wird und die ersten 2 Ligaspiele waren auch nicht so super... aber was mir direkt Hoffnung gemacht hat (und damit auch Geduld für Kovac erspielt hat) war das CL Spiel, das zweite Spiel das er bei uns hatte, das 3:0 in Lissabon.

Die ganzen üblichen Hater würde ich gar nicht mehr beachten. TM.de sollte mal endlich die Möglichkeit einräumen, hier User gezielt zu blockieren, damit man nicht mehr sieht was die schreiben. Es wäre von einem auf den anderen Tag so friedlich im Forum... Oder das gehate mal komplett zu sanktionieren.
@Savarez03 BITTE, macht mal was.

Ja gut, die 4 Punkte stimmen, auf der anderen Seite stand man trotzdem nur auf Platz 11.
Und ja, man startete nach Tullbergs 4/6 Punkte (2:2 gegen Bremen und ein 2:1 in Heidenheim - jetzt auch nicht die Überleistungen) mit zwei Niederlagen, dann folgten das 6:0 gegen Union und ein 2:0 gegen Pauli. Es folgten dann noch zwei weitere Niederlagen gegen Augsburg und RB und dann gab man nur noch gegen die Bayern Punkte ab, beim 2:2 in München.

Was aber seltsam ist, deine Bewertungen... "glücklich in Hoffenheim". Ja, mag sein dass das 3:2 von Anton glücklich gewertet wurde, aber 68% Siegeswahrscheinlichkeit in dem Spiel, 1,19:2,42 xG und 2,25 xP für uns. Weiß ich jetzt nicht ob man dieses Spiel wirklich so bezeichnen sollte. Ich hätte an deiner Stelle eher das Spiel gegen Gladbach oder Leverkusen angeführt, aber sei es wie es ist. Aus Hoffenheim blieb nur die Szene mit Baumann im Kopf hängen wie es scheint.

https://understat.com/match/28016

In der Summe holte Kovac mit 26, 35 xP insgesamt noch 28 Punkte und rettete die Saison. Etwas, das wie der von dir zitierte, ihm kaum jemand zugetraut hat. Wie es am Ende zustande kam, wollen wir uns da echt beschweren?

Ich weiß, die Punkte sprechen für Kovac. Letzte Saison 11 Punkte überperformt, diese Saison stehen wir schon wieder bei 4 Punkten Überperformance. Rein ergebnistechnisch kann man ihm also wenig vorwerfen und eine Verlängerung ist durchaus verdient.

Aber ganz ehrlich: Die Spiele sind einfach grauenvoll anzusehen. Hinten macht er die Mannschaft dicht und vorne soll es die individuelle Klasse richten. Und wenn es dann wieder irgendein Einzelspieler rausreißt, sieht die Statistik gut aus und Kovac steht als der große Gewinner da.

Ja, kann man so machen und damit auch erfolgreich sein. Aber ist das wirklich der Anspruch beim BVB? Dazu kommt, dass ich bei Kovac auch keine wirkliche Entwicklung junger Spieler sehe. Gerade das sollte doch beim BVB eine wichtige Rolle spielen.

Bei Bayern war es damals doch ähnlich. Die Ergebnisse haben gestimmt, aber irgendwann hatten die Leute auf diesen Fußball einfach keinen Bock mehr.

Und jetzt kommt mit Ole Book jemand, der meiner Einschätzung nach eher für offensiven Fußball steht. Da frage ich mich schon, ob Kovac überhaupt zur sportlichen Ausrichtung passt, die man beim BVB künftig verfolgen will.

Natürlich muss man erst mal erfolgreich sein, und eine stabile Defensive ist auch wichtig. Aber nur die Defensive dichtmachen und vorne auf die individuelle Klasse hoffen, kann doch nicht die langfristige Philosophie eines Vereins wie Borussia Dortmund sein.

Am Ende ist es ein Ergebnsisport und die sprechen in der Liga für ihn. Am Ende ist es den meosten vermutlich egal wie es aussieht und ob das was mit Fußball zu tun hat. Sieht man ja an den ironische Vorpostern.

Am Ende verdient und logisch, aber anschauen kann man sich das Ganze leider kaum noch.

Vor allem weil ich damals selbst nicht nachvollziehen konnte, wie man gerade als es unter Tullberg besser lief als unter Sahin, ihn durch einen Kovac ersetzen kann. Der ist dann auch vergleichsweise so schlecht gestartet, weil er taktisch nicht an Tullberg angeknüpft hat, sondern an der Stelle wo Tullberg vor 2 Spielen schon war, von "neu" begonnen hat. Das hatte sich tatsächlich für mich wie ein Rückschritt angefühlt. Deswegen stimme ich dir in den Punkt, voll und ganz zu.

Was allerdings auch zeigt, dass es unter Tullberg schon nicht kritiklos lief, nur die Ergebnisse (bei Tullberg und bei Kovac) direkt besser wurden. Bei Tullberg ist die Stichprobe geringer (2S 1U 0N) als bei Kovac z.B. im ersten Monat (3S 2U 1N). Bei Sahin sah der letzte Monat mit 0S 0U 4N katastrophal aus, darunter 2:4 in Kiel und 1:2 in Bologna. Nur zum Vergleich.

Worauf ich hinaus möchte: nachdem 0:2 in Bochum und somit die ersten 2 Spiele in der Liga, mit 2 Niederlagen gestartet (vorher 1:2 gegen den VfB) ist deine Argumentation korrekt.

Und trotzdem hat er es irgendwie geschafft, die Mannschaft da rauszuholen. Nur 7 Tage nach der Niederlage in Bochum, hat er 6:0 gegen Union gewonnen. Das war dann plötzlich noch überzeugender als Tullberg, dessen Performance mir ja schon gereicht hätte um eine Verbesserung gegenüber Sahin zu akzeptieren (in dieser katastrophalen Lage).... wir kamen viel stärker zurück. Kovac hat dann, 2:0 souverän in Pauli gewonnen und dann gab es 2 Rückschläge (Niederlagen gegen Augsburg und Leipizig).... in beiden Spielen war man besser als der Gegner (Augsburg war schon mager, trotzdem hätte man gewinnen müssen) und in Leipzig hatten wir sogar ein xG von >4,0. Keine Ahnung ob wir das jemals geschafft haben in Leipzig. Mit dem 6:0 gegen Union haben wir in der Liga einen ganz anderen BVB gesehen, der mal ein enges Spiel gegen Augsburg verloren hat aber in allen anderen Spielen, viel stärker aufgetreten ist. Ich weiss nicht, ob Tullberg das so geschafft hätte. Ich hätte es ihm schon zugetraut. Genauso kann ich aber falsch liegen und er hätte das Level der ersten 3 Spiele vielleicht nicht halten können. Ich weiss nur, Niko Kovac konnte das Niveau bereits 80 Spiele lang auf dem Level halten und zugegeben auf Kosten der Attraktivität.

Von daher kann ich nur das bewerten was ist und nicht was hätte sein können.

Also ist Kovac schuld, daß wir gegen Bergamo rausgeflogen sind? Ich dachte das waren kapitale Böcke von
Bensebaini und Kobel.

Der Beitrag ist zwar ironisch gemeint, aber es werden fast nur Punkte aufgeführt, die einfach legitime Kritikpunkte sind. Und das Ganze wird dann aufgrund der ironischen Art so hingestellt, als wäre es völlig abwegig...


Kovac hat noch nicht nachgewiesen, dass er eine nachhaltige spielerische Entwicklung einleiten kann, die über "Keep it simple, stupid" hinaus geht und Rickens Qualifikation für diesen hohen Posten bei einem europäischen Spitzenverein ist doch tatsächlich zweifelhaft.


Die Talentförderung von Kovac kann man kritisieren. Ich habe den Eindruck, dass er lieber auf gestandene Spieler setzt - Talente ohne Erfahrung hat er bisher oft nur eingesetzt, wenn es um nichts mehr ging. Lieber wird Sabitzer eingesetzt. Und wenn Talente das feststellen, überlegen sie sich in Zukunft vielleicht zwei Mal, ob sie zum BVB kommen.


Ja, Kobel schießt den Ball nicht in den Nachhimmel - was kann Kovac denn dafür?
Reduzieren wir doch einfach Hin und Rückspiel gegen Atalanta auf diese Szene und fragen dann: Was kann Kovac dafür?
Nach der Logik kann man Kovac auch komplett rausnehmen - er stand schließlich nicht selbst auf dem Platz und hat auch den Spielern nicht gesagt, dass sie Fehler machen sollen...


Offensivspiel als nicht kritikwürdig? Von 2. Liga spricht niemand...


Kovac ist verantwortlich (wenn dir das Wort besser gefällt) für das Ausscheiden in der CL - und somit auch für die fehlenden Einnahmen. Völlig abwegiger Gedanke, oder?


Klar war die Verlängerung überhastet - unterschreibe ich komplett. Man hätte die weitere spielerische Entwicklung abwarten sollen.

Das sind im Kern echt alles legitime, begründete Kritikpunkte, die hier ins Lächerliche gezogen werden...


Ja, ein friedliches Forum, in dem jeder in seiner Bubble bleiben kann und alle einer Meinung sind. Die einzigen Reibungspunkte in der sachlichen und lösungsorientierten Diskussion sind dann, ob man Kovac lieber um zwei oder um drei Jahre verlängern sollte. Weiterführende Postitionen sind leider Hate, der sanktoniert werden sollte. Das stelle ich mir lustig vor...

Um mal in einen Dialog zu kommen: Wie soll denn der Fußball deiner Meinung nach ganz konkret aussehen?

Du erhebst den Vorwurf, dass man sich nur hinten reinstelle und vorne auf individuelle Qualität hoffe.
Das sehe ich diese Saison außer vielleicht gegen Hoffenheim überhaupt nicht.

Nehmen wir einmal das Bremenspiel: ein gut eingestellter Gegner, der keine Laufkundschaft ist und einen klaren Plan hat. Und der lautet dann tatsächlich: hinten reinstellen, ab 35 Meter vor dem Tor keinen Millimeter Raum geben und vor allem das Zentrum verdichten. Das haben sie wirklich gut gemacht.
Wir haben fast permanent den Ball, keinen Platz und kombinieren mMn sogar ganz gefällig (denke da z.B. an die Ballstafette über etliche Stationen mit 2 mal Hake im One Touch). Bremen lauert dabei geduldig, kommt aber kaum in gefährliche Umschaltsituationen. Genau solche haben uns übrigens in der Vergangenheit immer mal wieder das Genick gebrochen.
In der 2. Halbzeit drehen wir nochmal auf, Bremen wird auch in der Verteidigung naturgemäß etwas müder und wir führen verdient mit 2:0. Haben uns aber davor zuvor immer mal wieder in gute Abschlussinformationen gespielt. Einzelaktionen sehe ich bei uns kaum.
Der Rest ist Geschichte und zeigt, wie brutal die Bundesliga ist. 5 schwache Minuten und das Wochenende ist gelaufen.

Füllkrug sagte nach dem Spiel, dass man in Dortmund nicht über 90 Minuten so wie am Ende spielen könne, da man sonst ins offene Messer liefe. Er attestiert damit dem BVB also eine gefährliche Offensivkraft.
Das was Bremen gemacht hat, haben wir des öfteren gegen City gemacht. Die sahen da dann auch nicht so toll aus und die Spiele gingen dann 1:2 oder 0:0 aus. Will sagen, fast keine Mannschaft der Welt sieht da gut aus.

Zur Talentförderung: ja, da hoffen wir alle darauf, dass Albert oder Inacio mehr Spielzeit bekommen und zu einer echten Bereicherung werden. Kovac legt Wert auf defensive Stabilität und die beginnt nun mal ganz vorne. Bellingham, Gadou oder Nwaneri bsw. spielen ja als Talente regelmäßig.
Bei Karetsas z.B. habe ich nach dem 1. Hype zunehmend auch ein Gefühl der Unsicherheit. Körperlich noch nicht weit genug (gut sichtbar im Vergleich mit Nwaneri), wirkt etwas verschüchtert im Zweikampf und stellt für mich bei aller Liebe zu seinen Magiertalenten auch ein Risiko für die Stabiltät dar.

Die Förderung von ganz jungen Spielern (18 oder jünger) passiert halt sehr behutsam, da die Fehleranfälligkeit deutlich höher ist. Das war aber auch unter anderen Trainern nicht anders.

Berechtigter Einwand, den ich ernst nehme.

Sieh den von dir zitierten Beitrag mit einem Augenzwinkern eher als Versuch einer humoristischen Antwort auf die doch zahlreichen Mitforisten, die mMn das Forum eher als Ort für den eigenen Frustabbau ansehen. Das ist in Maßen auch legitim und nachvollziehbar, hat für mich aber ein Ausmaß erreicht, das ich persönlich schwierig finde. Während eines Spiels findest du doch oft sehr viele Wutbeiträge und es ist zunehmend anstrengend, sich hier auszutauschen. Das ist meiner Beobachtung nach in anderen Foren in dieser Form in keiner Weise so. Das heißt, es geht auch anders. Aber bei uns hat sich da ein Ton und ein Ausdruck etabliert, den ich schwierig finde.

In Teilen deiner Punkte kommen wir zusammen, es ist nicht schwarz-weiß, und seriöse, angemessene Kritik hat natürlich seinen verdienten Platz im Forum und ist auch Ziel eines konstruktiven Miteinanders.

Deine Argumentation ist teilweise schon sehr dünn.
Kovac war tatsächlich nie sonderlich lange bei einem Verein. Hat sich aber anscheinend geändert und angepasst. Vom Kovac bei Monaco sehe ich in Dortmund nix. Ich sehe ein Team welches sich zerreißt und selbst wenn es schlecht spielt immer an den Sieg glaubt.
Das mit den Qualifikationen ist auch etwas hanebüchen. Kannst Du die Qualifikationen denn beurteilen?
Etwas anmaßend wie ich finde.

Auch bei den Talenten bin ich raus. Gadou, Karetsas, Nwaneri spielen Stamm. Wenn die anderen nicht gut genug sind soll Kovac sie dann bringen, damit Deine Quote erfüllt wird? Oder setzt er die Spieler ein denen er vertraut?

Kobel war in Bergamo auch nur ein Problem. Das andere, viel größere, war Bensebaini, der an allen Gegentoren beteiligt war. Leider standen da nur noch Reggiani und Benkara für die IV zur Verfügung.
Sicher war das Spiel grottenschlecht und Kovac kann man da auch gerne kritisieren, aber zwischen schwarz und weiß gibts auch noch grau.

An dem Minus von 20 Millionen trägt also Kovac die schuld?
Nicht der sportliche Vorstand, der Mittelklasse Kickern unfassbare Verträge vor die Nase gelegt hat?
Der Süle zu einem Spitzenverdiener gemacht hat? Der Brandt zu einem Spitzenverdiener gemacht hat? Der auf die Idee kam für Silva, Bellingham und Chukwuemeka Millionensummen auf den Tisch zu legen?
Interessante Ansicht.

Und zum Abschluß kommt dann die Vermutung einiger Foristen die VVL kam zu vorschnell.
Weil diese die sportliche Entwicklung nicht sehen können. Mal überlegt, daß ihr gar nicht dazu befähigt seid die sportliche Entwicklung einzuschätzen?
Also ich kann das nicht wirklich. Ich sehe nur, daß die Mannschaft offensiv mehr anbietet, sich vorne mehr bewegt und weiter ackert und kämpft.

Nach sage und schreibe 8 Pflichtspielen (inklusive Supercup) funktioniert eine fast komplett neu zusammengestellte Mannschaft noch nicht. Da stehen mit Gadou, Nwaneri, Karetsas, Veerman regelmäßig 4 neue auf dem Platz, auf genau den Positionen, die Automatismen verlangen.
Delias fällt sogar ganz aus. Kartesas ist teilweise ausgefallen und Nwaneri kam ohne die BVB Vorbereitung zu uns.
Und hier sieht man keine sportliche Entwicklung.

Kovac ist sicher kein großartiger Entwickler, er hat aber den BVB wieder dahin geführt wo er hingehört. Mit seinen Mitteln.
Book ist jetzt 3-4 Monate im Amt und hat bisher Top Arbeit verrichtet. Der wird ja von Dir und anderen auch kritisiert.

Schreib doch einfach, daß Du mit der Spielweise von Kovac nix anfangen kannst. Dann brauchst Du auch keine Scheinargumente auszugraben.

Der BVB hatte spielerisch nie das Rüstzeug um anderen Mannschaften konstant Knoten in die Beine zu spielen. Man stelle sich nur mal vor dieses Forum hätte zu den Zeiten von Hitzfeld Bestand gehabt. Der hat mit Weltklasse Kickern auch geackert, gekämpft und eine Art Umschaltfußball gespielt. Und da hats teilweise Niederlagen gehagelt da würde jeder heute einen Weinkrampf bekommen. Alleine seine DFB Pokal Spiele waren das pure Grauen.