Walter-Hellmich-Thread

Zitat von Davorsuker:
Zitat von Celtic Duisburg:


Also: Hellmich RAUS...(halten) aus bestimmten Themen/Funktionen, Macht delegieren, dann habe ich weniger Argumente gegen ihn.

Also bei 8 Argumenten für nen Rausschmiss und keinem Argument pro Hellmich sollten wir es anpacken ...wer schreibt die Kündigung ?


zu 1

da diese wohl ...blabla sorry aber das ist mal wieder eine Aussage die sich defintiv auf " Hörensagen " beruft .Kohler hat er selbst als eigenen Fehler zugegeben , aber weils Dir gerade in den Kram past werden noch Ahn ( bis heute nicht geklärt ) , Ailton und Roque hinzugefügt .Celtic das ist schlechter Stil .
Du unsterstellt gerade das Bommer nix von Ailton und Roque wusste und die plötzlich vor seiner Nase standen , oder meinst Bommer achtet auf Werbung ?

zu 2

wir haben noch vor kurzem hier im Forum festgestellt das sich Hellmich mit seinen Sprüchen arg zurücknimmt .Nur um eine schlechte Agumentation zu untermauern muss man dann keine über 2 Jahre alten Kamellen aufwärmen.Auch das ist ganz schlechter Stil ...
Seine rhetorischen Fähigkeiten als Grund anzuführen ist schon erbärmlich .Rhetorik und Duisburg beist sich sowieso .

zu 3

Diese Passage aus dem Bommer Interview wurd hier oft zitiert ( natürlich immer von den gleichen Personen ) .Ich würde empfehlen das ganze Interview zu lesen .Denn Bommer weint Koch nicht hinterher , auch wenn durch diese Textpage der Eindruck suggeriert wird .

zu 4

Jedes Jahr auf der Jahreshauptversammlung , und nein man hört nicht jede Zahl aber ob wir plus oder minus gemacht haben .
Das Du die Zahlen nicht kennst ist ein grund nen Präsi zu kicken ? Frag mal nen Schalker ob er die Zahlen kennt ;)

zu 5.

Wer muss denn da auf wen zukommen ? Ganz sachlich ... wenn ich hier im Hausflur nen Poster aufhängen will muss ich mich doch an den Vermieter wenden oder der an mich ?
Geht mal bitte weg von euerem Verständnis fürs Fan sein und versuchts mal sachlich zu sehen .
Den Ultras gehört nicht mal eine Fussmatte in der Zebra Arena .
Wer den Schlüssel hat , hat auch das sagen .
Das ist hart für alle Fanromantiker , aber es ist nunmal so .

zu 6 .

DAS IST MITLERWEILE 1 SACHLICHER GRUND DER ÜBERFÄLLIG IST . Da stimme ich zu !!! ( nur das was die Fans wollen kregen sie eh nicht , und spätestens nach 2 Jahren wird er genauso vom Hof gejagt wie jeder andere nach Niederlagen )

zu 7 .

Es gibt die Aussage dieser Wedauromantiker und die Aussage des MSV Pressesprechers .Keiner hat Hellmich in der Kurve gesehen .
Hellmich wurde auch entlastet also was soll das hier ?

zu 8 .

Frag doch mal einen Mitarbeiter beim MSV im Fanshop oder das Trainerteam wie das Verhältnis ist .Vielleicht ist es ja Familliär .
Dietz selbst gegangen . Koch hat sich noch die Taschen vollgestopft ( um am gleichen Tag in Zagreb zu unterschreiben ) .Aufwachen bitte !!!

Du hast es geschafft 8 Argumente numerisch zu hinterlegen aus denen man auch locker hätte 3 machen können da manche miteinander verbunden sind oder die gleiche Bedeutung haben .Wenn man aber unter Druck steht Masse zu produzieren wird man schnell kreativ .







Erstmal @Davor: Schon mal Danke für die Erwiederung- immerhin kann man ja diskutieren- wir müssen ja nicht unbedingt auf "einen Nenner" kommen. Allerdigs bitte ich zu beachten, dass ich ja (s.o.) zu einer gemässigteren Position zurückgekehrt bin.

Zur "Masse an Argumenten"- das ist nun wieder etwas polemisch von dir- erst forderst du "Argumente" gegen Hellmich, dann widerum ist es dir zu "falsch aufgeteilt"- mach´von mir aus 3 Argumente draus, aber dennoch sind hier Argumente gegen Hellmich.
Dass ich keine Argumente PRO Hellmich aufgeführt habe- ja die gibt es und ich bin mir dessen bewusst- liegt daran, dass du Argumente CONTRA Hellmich hören wolltest.

Zu 1: Dass das schlechter Stil wäre- meinetwegen, damit kann ich leben. Tatsache ist aber, dass es Aussagen in der Presse gab, dass bestimmte Transfers eben nicht in engster Absprache mit den jeweiligen Trainern gab. O.K.- es basiert auf Vermutungen, aber die wiegen schwer/liegen nahe. Von mir aus Punkt für dich! ;) Zumindest aber die Tatsache, dass "Dinge bis heute nicht geklärt sind" ist zumindest für "Otto Normalfan" nicht so toll- aber O.K. - wir haben nicht das Recht, alles zu erfahren. Ich unterstelle nicht, dass die Spieler plötzlich dastanden, aber ich vermute, dass einige der genannten nicht unbedingt auf Bommers "Wunschliste/Prioritätenliste" standen....

Zu 2: Also dass sich Rhetorik und Duisburg beisst ist auch schon ein starkes Stück- kannst ja gerne mal an der Uni Duisburg einem Linguisten damit konfrontieren. Das ist billige Pauschalisierng deinerseits- sorry, aber so ist es. Nicht jeder in Duisburg geht auf die Pütt!
Zur Sache: Für mich ist Hellmich eben ein Repräsentant eines mittelgrossen Wirtschaftsunternehmens, und als solcher sollte er schon gelernt haben, nicht über das Ziel herauszuschiessen. Dass Hellmich sich zurückgehalten hat stimmt, aber die "Pipi-Truppe" und das " ***** en"-Zitat stammen nun mal aus der letzten Woche. Hier vom "Aufwärmen alter Kamellen" zu sprechen??? Nunja!


Zu 3: Ich habe das ganze Interview gelesen ;) - dennoch verwundert es, dass gerade Bommer (ob absichtlich oder ungeschickterweise weisst du auch nicht) die "alte Geschichte" nochmal - nun sagen wir- anwärmt.

Zu 4: Bitte mein Statement nochmal genau lesen! Ich schrieb (sinngemäß): Es wäre schön Zahlen zu erfahren und dass das Nichtnennen nicht Hellmich anzulasten wäre!!!! Was mich in diesem Zusammenhang aber eben berührt: Aussagen,wie "wir stehen besser da" heissen so gut wie nichts, wenn man sie nicht konkretisiert. Sich als "wirtschaftlichen Retter" darzustellen ist ja vollkommen legitim, die Insolvenz ist abgewendet- tolle Leistung, die ich voll anerkenne. Dennoch bleiben eben Zweifel, wie gut oder schlecht wir jetzt dastehen- "Keine Nachverpflichtungen" aus "wirtschaftlichen Gründen" hört sich für mich eben nicht nach "glänzend aufgestellt" an.

zu 5: Mein Vermieter könnte mich- um in deinem Vergleich zu bleiben- abmahnen, ggf. Kündigen (wobei ich da nicht sicher bin: Müsste ich mir im Mietrecht mal ansehen- in meiner Wohnung zumindest darf ich z.B. auch Fahnen ins Fenster hängen, ohne dass ich gekündigt werde ;)- und meinen Flur darf ich auch selber gestalten, sofern die Brandschutzverordnungen nicht verletzt werden, bestehende Gesetze nicht verletzt werden und die "Dekoration" wieder "in den Zustand zurückversetzbar ist, wie beim Einzug" ). Was mein "Vermieter" jedoch nicht darf, ist mir Gewalt anzudrohen, wenn ihm meine "Poster" nicht gefallen und er auf "Kelly-Family" steht- und darum geht es in der Hauptsache.
Ich will da gar nicht zu lange rumbohren- Tatsache ist, dass hier von Vereinsseite zumindest ungeschickt vorgegangen wurde- das wirst du doch auch so sehen. Und Gewaltandrohung ist für mich eben keine legitime Vorgehensweise. Aber da unterscheiden wir uns vielleicht in persönlichen Ansichten.... :rolleyes .


zu 6: Immerhin ;)

zu 7: Ich habe die Aussage von Hr. Bremer gehört und das Interview von W. Hellmich- also bitte nicht die Augen vor unangenehmen Dingen verschliessen. Jeder kann sich ja seine eigene Meinung bilden, aber jegliche Aussage von "inoffiziellen Stellen" (d.h. Privatpersonen) als unstatthaft zu brandmarken undnur die eine Sicht der Dinge zulassen scheint mir etwas engstirnig.
Bin selber mal auf die "Aussprache" gespannt...vielleicht klärt sich dann ja einiges auf.

Zu 8:
Dietz ist m.M.n "gegangen worden", mit der Erwähnung von Koch wollte ich an die "Handschlagsverlängerung" in der Winterpause erinnern, aber wenn du unangenehme Dinge gerne verdrängst und nur auf den berechtigten (!) Abgang von Koch am Ende verweisen willst- bitte.
Frag doch mal die ehemalige Pressesprecherin, wie sie "gegangen wurde".... aber gut.
Was mich eben stört ist die billige Floskel.
Warum kann man nicht eben das sagen, was "Sache ist"? A la: Wir sind ein Wirtschaftsunternehmen und müssen als solches handeln? Wenn Worte und Taten zu weit auseinanderklaffen, dann muss man das doch kritisieren dürfen?

Und @Davor: Ich stehe unter keinem besonderen Druck ;) . Es ist und bleibt ein Hobby und hier gilt es in der Diskussion abzuwägen...dass eben hier viel Kritik geäussert wurde, liegt daran, dass du zu Kritik aufgefordert hast, bzw. zu schreiben, was gegen Hellmich spräche.
Du willst dich doch nicht wirklich beklagen, dass bei der "Aufgabenstellung: Argumente gegen Hellmich formulieren" keine "Argumente für Hellmich" aufgelistet wurden???

Ich sage ja gar nicht, dass jeder einzelne Punkt eine "Entlassung Hellmichs" rechtfertigen würde- es ist nur die Summe an Kritik, die ich Hellmich gegenüber äussern würde. Wenn er sich in einigen Pukten zurücknimmt, dann habe ich ja wie gesagt gar nichts gegen ihn- oder nicht mehr so viel.

MfG Celtic
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Celtic Duisburg am 14.11.2007 um 12:00 Uhr bearbeitet

Zitat von EvertonFC:
Ach ja, die Krönung war dann letzt endlich noch die Vertrags Verlängerung mit Rudi Bommer.
Warum zum Teufel wurde der Vertrag (es bestand wirklich keine Not) nur so Frühzeitig verlängert, warum wurde
nicht erstmal abgewartet wohin die Reise geht.


Ist für mich auch ein Rätsel. Der Vorstand und auch W. Hellmich hätten hinter verschlossenen Türen weiterhin Rudi Bommer bestärken können und dies nicht öffentlich, geschweige denn mit einer vorzeitigen Vertragsverlängerung.Wenn ein Trainer wie Otto Rehagel in der Vergangenheit eine Manschaft 10 Jahre lang erfolgreich geführt hat und dann der Vertag vorzeitig verlängert wird, ist dagegen nichts einzuwenden.
Jetzt hat sich der Vorstand unnötig selbst unter Druck gesetzt und muß wenn die Saison so weiterverläuft diese vorzeitige Vertragsverlängerung eines Tages rechtfertigen.
Thomas Doll passt bestimmt menschlich auch zum BVB, warum wird dort der Vertrag nicht vorzeitig bis 2012 verlängert?

@ Celtic


Da du ein guter " Scheiber " bist schreib doch mal was pro Hellmich ;)
Ich hoffe Du kommst auch dieser Aufforderung nach .

Du hast aber Recht .Es ist ein Hobby und Hobbys bringen oft diese leidenschaft mit die wir uns nunmal auch für unseren Club wünschen ;)

Wir gehn mit dem Trainer auch in die zweite Liga ist doch mal ein Pfund .Warum muss das falsch sein ?

Ich ( auch wenn ich das als einziger so sehe ) finde es gut mal nicht eprmanent die unegschrieben Gesetze zu befolgen .

Hellmich ist eine Person, die immer gegensätzliche Meinungen hervorrufen wird.

Im nachhinein wird er immer gerne heftig kritisiert.

Aber klassisch ist doch schon wieder die Lehmann-Diskussion, die nicht die Spur einer Grundlage hat.

Wie der Starke Thread und der Transferwünsche Thread zeigt
gehen hier einige aber schon wieder ab wie eine Rakete.

Walter hol uns den Lehmann!

Da kann man ihn mal schnell wieder vor den Karren spannen und morgen mosern wir wieder gerne gegen ihn.

Mal abgesehen von der Fahnengeschichte, die ich nicht beurteilen will, sagt Hellmich meistens genau das, was man in Duisburg gerne hören will.
Wenn es dann alles nicht klappt, dann ist es natürlich Hellmich alleine gewesen.


Dieser Beitrag wurde zuletzt von zebraforever am 14.11.2007 um 16:40 Uhr bearbeitet

Zitat von Davorsuker:
@ Celtic


Da du ein guter " Scheiber " bist schreib doch mal was pro Hellmich ;)
Ich hoffe Du kommst auch dieser Aufforderung nach .



Gerne @Davor!

Also, was sehe ich positiv an Hellmich?

1. Hellmich hat sich dem Verein angenommen, als dieser am Boden lag, beziehungsweise schon mindestens halb im Grab. Das war eine mutige Entscheidung, bei der viele andere, die sagen, dass ihnen der MSV am Herzen liegt, den Kopf geschüttelt haben. Da war ein ganz schönes Risiko dahinter, denn der Karren hätte genausogut gegen die Wand fahren können, was auf Hellmichs Ruf sicher negative Auswirkungen gehabt hat!

2. Der Arenabau wurde durch Hellmich sicherlich forciert vorangetrieben. Dass es ohne Hellmich eine vergleichbare Arena gegeben hätte, glaube ich nicht- die "Vor-Hellmich-Planung" lief nämlich allenfalls auf einen Umbau des Wedaustadions raus. Seine Beziehungen und sein persönliches Engagement haben sicher dazu geführt, dass wir nun ein solches "Schmuckkästchen" haben, ohne das wir wohl weniger wettbewerbsfähig wären. Die Tatsache, dass ein Länderspiel in der MSV-Arena stattgefunden hat und dass Italien hier Quartier bezog ist ja durchaus eine positive Bestätigung der qualitativen Verbesserung der Rahmenbedingungen in Duisburg.

3. Hellmich hat es geschafft "externe Sponsoren" heranzuziehen und zu motivieren Gelder für mögliche Spielerverpflichtungen zur Verfügung zu stellen. Auch wenn der Ahn-Deal nicht so gelaufen ist, wie man sich es als Fan wünschen kann- ohne Hellmichs Beziehungen /Arbeit/Schaffen glaube ich nicht, dass überhaupt externe Sponsoren herangetreten wären, um Geld für den MSV zur Verfügung zu stellen. Überhaupt scheint die wirtschaftliche Vermarktung des MSV- trotz einiger (zu erwartender) Rückschläge - besser läuft, denn je. (Dass sich der Gewinn aufgrund der sportlichen Situation, d.h. durch fortwährende Neuverpflichtungen "im Rahmen hält" ist dabei eine andere Geschichte.)

4. Mit seiner polarisierenden Art und Weise hat Hellmich zumindest dafür gesorgt, dass der MSV ein wenig von seinem "graue Maus Image" abgelegt hat und mehr Medienbeachtung erfährt- was viele Fans lange gefordert haben.

5. Auch wenn ich das "Modell Hellmich" eben nicht unbedingt positiv sehe- er hat es erreicht, dass vereinsschädigende Streitereien zwischen Vorstand und Präsident aufgehört haben, die die Existenz des Vereines früher bedroht hatten. Interne Machtkämpfe und Schlammschlachten um die Führungspositionen gibt es unter Hellmich nicht (oder noch nicht).

6. Auch hier ein spekulatives Argument- Hellmich schafft es bisweilen durch bewusst provokant inszenierte Aktionen von anderen "Baustellen" abzulenken - z.B. wird die sportliche Diskussion um Bommer und das Team, wie man hier sieht, durch "Ablenkungsmanöver" überlagert, so dass die Mannschaft die nötige Ruhe hat- womit man z.B. das "Koch-Theater" und die "Banneraktion" als bewusst inszenierten Nebenkriegsschauplatz entlarven würde.

7. Das "Standing" des MSV beim DFB scheint sich seit der Ära Hellmich ebenfalls verbessert zu haben. Ob dies allein auf die verbesserte wirtschaftliche Lage, oder auch auf die charismatische Person Hellmichs zurückzuführen ist, bleibt dabei offen.

8. Auch wenn es nicht immer der Fall war: Hellmich hat sich doch in einigen Fällen deutlich hinter "seine Arbeitnehmer" gestellt- sei es das Treuebekenntnis zu Meier oder zu Bommer. Auch wenn vielleicht Eigensinn dahinter stand, oder es für die Mannschaft nicht das Beste war, in gewissen Fällen verhält/verhielt sich Hellmich "seinen" Angestellten gegenüber sehr loyal und versuchte sie und den Verein zu schützen- ein verhalten , das in der Arbeitswelt nicht von jedem Chef praktiziert wird!

Mehr fällt mir momentan nicht ein @Davor, aber immerhin für jemanden, der Hellmich kritisch gegenübersteht, oder?

MfG Celtic
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Celtic Duisburg am 14.11.2007 um 17:19 Uhr bearbeitet

Also, Celtic, wenn du selbst deine Pro- und deine Kontra-Argumente liest, kannst du nur schwerlich ein Hellmich-Gegner sein. :D Denk einfach moch mal in Ruhe nach ... ;)

@ Celtic

Respekt , sehe Dich nun in einem ganz anderen Licht :) Nun kann man auf jeden Fall sagen das sich wenigstens einer mit dem pro und Contra objektiv beschäftigt hat .

Hast auch gut auf ein 8:8 geachtet :)

Ich denke das wir hier unterschiedliche Vorstellungen haben in der Usergemeinde .Dinge die mir gefallen wären hier nunmal nie möglich .

Beispiel :

Finke holen und 5 Jahresvertrag geben , egal in welcher Liga hauptsache es werden junge Spieler ausgebildet mit einer atraktiven Spielart um auch das spielerische Image anzuheben .

Das wäre hier nach den ersten Niederlagen gestorben , aber mit diesem Präsidenten sicher möglich .

Ich denke manchmal das wir alle in der falschen Stadt geboren wurden .Das ist unser aller Hauptproblem :) Die einen passen besser nach München , die anderen nach Freiburg und andere wiederum nach Hoffenheim .

@ flingern und @Davor:

Gelle? Es hält sich nur eben die Waage und manchmal neigt man dann doch zu "impulsiven Reaktionen"...oder formulieren wir es so:

Jeder hat eine andere "Gewichtung" der Argumente- letztendlich aber sollte die zivilisierte Diskussion im Vordergrund stehen und das Ziel wohl aller hier: Das Wohl "unseres" MSV.

Und jetzt schweige ich hierzu, bis sich die Waage mal wieder zu einer anderen Seite neigt.... ;) .

MfG Celtic

Und @Davor: Mit dem "Modell Finke" hast du wohl leider recht- zumindest, was die Realisierung eines solchen Modells angeht- leider- ich persönlich könnte mich damit durchaus anfreunden.

Zitat von Celtic Duisburg:
@ flingern und @Davor:

Gelle? Es hält sich nur eben die Waage und manchmal neigt man dann doch zu "impulsiven Reaktionen"...oder formulieren wir es so:

Jeder hat eine andere "Gewichtung" der Argumente- letztendlich aber sollte die zivilisierte Diskussion im Vordergrund stehen und das Ziel wohl aller hier: Das Wohl "unseres" MSV.

Und jetzt schweige ich hierzu, bis sich die Waage mal wieder zu einer anderen Seite neigt.... ;) .

MfG Celtic

Und @Davor: Mit dem "Modell Finke" hast du wohl leider recht- zumindest, was die Realisierung eines solchen Modells angeht- leider- ich persönlich könnte mich damit durchaus anfreunden.

ich könnte mich auch damit anfreunden, nur müsste man dies dann auch kontinuirlich durchziehen und in den Medien nicht mehr den grossen Matz machen.