Finanzthread
22.07.2010 - 08:13 Uhr
22.12.2011 - 21:03 Uhr
Zitat von Undertaker:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
Die Höhe der Prämien kann in den jeweiligen Bilanz nachgelesen werden.
Beispiel 09/10 (jüngste Veröffentlichung):
Zitat
Im Geschäftsjahr 2009/2010 wurden insgesamt rd. TEUR 35.032 an fixen Gehältern sowie rd. TEUR 13.371 an erfolgs- und einsatzabhängigen Spielprämien ausgezahlt. Darüber hinaus sind rd. TEUR 5.285 an Jahresleistungsprämien angefallen. Dies sind vertraglich individuell festgelegte variable Gehaltsbestandteile, welche nach Absolvierung einer Mindestanzahl von Spielen zur Auszahlung kommen.
Insgesamt belaufen sich die Aufwendungen für Gehälter und Prämien auf rd. TEUR 53.688. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres waren dies rd. TEUR 54.937.
Im Betrachtungszeitraum wurden insgesamt TEUR 1.249 weniger an Gehältern und Prämien aufgewendet als in der Vorsaison. Dies liegt in den höheren erfolgs- und einsatzabhängigen Spielprämien aus internationalen Erfolgen der Vorsaison begründet.
Randbemerkung: Auch folgenden Abschnitt sollte jeder mal gelesen und verstanden haben, dann klären sich viele Fragen von selbst bzw. stellen sich erst gar nicht:
Zitat
Das wesentliche Bestandsrisiko liegt darin, dass aufgrund der branchenspezifischen Gegebenheiten fixe und nicht kurzfristig abbaubare Kosten, insbesondere aus dem Bereich der Personalkosten im Lizenzspielerbereich, nicht gedeckt sind, da die hierzu erforderlichen Einnahmen aufgrund nicht vorhersehbarer sportlicher Ergebnisse möglicherweise ausbleiben. Die entstehende Deckungslücke müsste dann, wie auch im Berichtszeitraum erfolgt, durch Transfererlöse geschlossen werden. Allerdings sind diese Einnahmen nicht verlässlich prognostizierbar.
(...)
Die Ertragserwartung der den Konzern prägenden Muttergesellschaft für das Geschäftsjahr 2010/2011 (= Saison 2011/2012) liegt unter den derzeit zugrunde gelegten Planungsprämissen bei Erträgen aus betrieblicher Leistung von rd. TEUR 109.642. Hierin sind die Einnahmen aus der Play Off Runde und Gruppenphase der UEFA Champions League eingeplant worden. Unter Zugrundelegung vorsichtiger Planungsprämissen wird für das laufende Geschäftsjahr 2010/2011 ein Ergebnis vor Ertragsteuern in Höhe von rd. TEUR 2.928 erwartet. Hierin enthalten sind Transfereinnahmen in Höhe von rd. TEUR 16.575.
(...)
Es muss festgehalten werden, dass der derzeit vorhandene Kostenapparat auch für die SV Werder Bremen GmbH & Co KG aA nur unter der Voraussetzung der Teilnahme an der UEFA Champions League finanziert werden kann.
der letzte absatz des zweiten zitats war/ist leider das -bekannte- problem.
wie hoch die prämien im fall einer cl-teilnahme -und darum ging es ja- sind, wissen wir übrigens immer noch nicht ;).
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
Die Höhe der Prämien kann in den jeweiligen Bilanz nachgelesen werden.
Beispiel 09/10 (jüngste Veröffentlichung):
Zitat
Im Geschäftsjahr 2009/2010 wurden insgesamt rd. TEUR 35.032 an fixen Gehältern sowie rd. TEUR 13.371 an erfolgs- und einsatzabhängigen Spielprämien ausgezahlt. Darüber hinaus sind rd. TEUR 5.285 an Jahresleistungsprämien angefallen. Dies sind vertraglich individuell festgelegte variable Gehaltsbestandteile, welche nach Absolvierung einer Mindestanzahl von Spielen zur Auszahlung kommen.
Insgesamt belaufen sich die Aufwendungen für Gehälter und Prämien auf rd. TEUR 53.688. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres waren dies rd. TEUR 54.937.
Im Betrachtungszeitraum wurden insgesamt TEUR 1.249 weniger an Gehältern und Prämien aufgewendet als in der Vorsaison. Dies liegt in den höheren erfolgs- und einsatzabhängigen Spielprämien aus internationalen Erfolgen der Vorsaison begründet.
Randbemerkung: Auch folgenden Abschnitt sollte jeder mal gelesen und verstanden haben, dann klären sich viele Fragen von selbst bzw. stellen sich erst gar nicht:
Zitat
Das wesentliche Bestandsrisiko liegt darin, dass aufgrund der branchenspezifischen Gegebenheiten fixe und nicht kurzfristig abbaubare Kosten, insbesondere aus dem Bereich der Personalkosten im Lizenzspielerbereich, nicht gedeckt sind, da die hierzu erforderlichen Einnahmen aufgrund nicht vorhersehbarer sportlicher Ergebnisse möglicherweise ausbleiben. Die entstehende Deckungslücke müsste dann, wie auch im Berichtszeitraum erfolgt, durch Transfererlöse geschlossen werden. Allerdings sind diese Einnahmen nicht verlässlich prognostizierbar.
(...)
Die Ertragserwartung der den Konzern prägenden Muttergesellschaft für das Geschäftsjahr 2010/2011 (= Saison 2011/2012) liegt unter den derzeit zugrunde gelegten Planungsprämissen bei Erträgen aus betrieblicher Leistung von rd. TEUR 109.642. Hierin sind die Einnahmen aus der Play Off Runde und Gruppenphase der UEFA Champions League eingeplant worden. Unter Zugrundelegung vorsichtiger Planungsprämissen wird für das laufende Geschäftsjahr 2010/2011 ein Ergebnis vor Ertragsteuern in Höhe von rd. TEUR 2.928 erwartet. Hierin enthalten sind Transfereinnahmen in Höhe von rd. TEUR 16.575.
(...)
Es muss festgehalten werden, dass der derzeit vorhandene Kostenapparat auch für die SV Werder Bremen GmbH & Co KG aA nur unter der Voraussetzung der Teilnahme an der UEFA Champions League finanziert werden kann.
der letzte absatz des zweiten zitats war/ist leider das -bekannte- problem.
wie hoch die prämien im fall einer cl-teilnahme -und darum ging es ja- sind, wissen wir übrigens immer noch nicht ;).
22.12.2011 - 21:06 Uhr
Zitat von Undertaker:
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
22.12.2011 - 21:39 Uhr
Zitat von Undertaker:
Die Höhe der Prämien kann in den jeweiligen Bilanz nachgelesen werden.
Beispiel 09/10 (jüngste Veröffentlichung):
Randbemerkung: Auch folgenden Abschnitt sollte jeder mal gelesen und verstanden haben, dann klären sich viele Fragen von selbst bzw. stellen sich erst gar nicht:
bei ebundesanzeiger kann man sich die bilanzen anschauen.
wie gesagt müsste man das mal aufführen um zu verdeutlichen wie die entwicklung ist.
wenn man borowski z.B. holt dann taucht der finanziell hier bei tm nicht auf, bei den gehaltskosten schon
letzterer punkt ist wichtig, denn da sind die gewinne hingeflossen.
gearde da muss man rücklagen bilden. wenn man das ggf nicht macht steht man wie köln ganz schnell mit 30+ mio schulden da.
Die Höhe der Prämien kann in den jeweiligen Bilanz nachgelesen werden.
Beispiel 09/10 (jüngste Veröffentlichung):
Randbemerkung: Auch folgenden Abschnitt sollte jeder mal gelesen und verstanden haben, dann klären sich viele Fragen von selbst bzw. stellen sich erst gar nicht:
bei ebundesanzeiger kann man sich die bilanzen anschauen.
wie gesagt müsste man das mal aufführen um zu verdeutlichen wie die entwicklung ist.
wenn man borowski z.B. holt dann taucht der finanziell hier bei tm nicht auf, bei den gehaltskosten schon
letzterer punkt ist wichtig, denn da sind die gewinne hingeflossen.
gearde da muss man rücklagen bilden. wenn man das ggf nicht macht steht man wie köln ganz schnell mit 30+ mio schulden da.
22.12.2011 - 21:49 Uhr
Zitat von thxdiego:
Zitat von Undertaker:
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
EL-Spielprämien kommen hinzu und dass Jahresleistungsprämien niedriger sind, willst du woher wissen?
Zitat von Undertaker:
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
EL-Spielprämien kommen hinzu und dass Jahresleistungsprämien niedriger sind, willst du woher wissen?
22.12.2011 - 21:53 Uhr
es kann sich in der buli wohl allenfalls bayern leisten, eine kaderfinanzierung unter der voraussetzung einer dauer-cl-teilnahme zu planen.
werder ist der versuchung -nach borns abgang- leider trotzdem erlegen.
im ergebnis haben wir wesley/marin statt diego/özil und pizza kokettiert mit abgang...
werder ist der versuchung -nach borns abgang- leider trotzdem erlegen.
im ergebnis haben wir wesley/marin statt diego/özil und pizza kokettiert mit abgang...
22.12.2011 - 21:56 Uhr
Zitat von Undertaker:
Zitat von thxdiego:
Zitat von Undertaker:
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
EL-Spielprämien kommen hinzu und dass Jahresleistungsprämien niedriger sind, willst du woher wissen?
naja, ich würde meine spieler bei cl-teilnahme hinsichtlich ihrer "jahresleistung" besser bezahlen als ohne.
aber dass du nicht unternehmerisch denkst, ist bekannt.
darüber, dass el-spielprämien einiges niedriger sind als cl-spielprämien, sollten wir aber trotzdem einigkeit erzielen können, oder ?
Zitat von thxdiego:
Zitat von Undertaker:
Zitat von Tompo:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Von der Höhe der Prämien haben wir keine Ahnung,zumindest gibt es da keine öffentlich zugängliche Quellen.
die scheinen exorbitant hoch zu sein. immerhin war das (neben steuern) ja das hauptargument von allofs, warum trotz diego, özil und cl die kassenlage eng ist. ;)
Wobei bei der Argumentation von Allofs, sich wieder die Frage stellt, warum die Kosten dann nicht auch drastisch sinken, wenn der Erfolg ausbleibt.
Weil einsatzabhängige Spielprämien und Jahresleistungsprämien erfolgsunabhängig sind.
cl-spielprämien fallen aber doch wohl weg und jahresleistungsprämien werden ohne cl wohl auch niedriger sein.
EL-Spielprämien kommen hinzu und dass Jahresleistungsprämien niedriger sind, willst du woher wissen?
naja, ich würde meine spieler bei cl-teilnahme hinsichtlich ihrer "jahresleistung" besser bezahlen als ohne.
aber dass du nicht unternehmerisch denkst, ist bekannt.
darüber, dass el-spielprämien einiges niedriger sind als cl-spielprämien, sollten wir aber trotzdem einigkeit erzielen können, oder ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thxdiego am 22.12.2011 um 21:59 Uhr bearbeitet
23.12.2011 - 00:54 Uhr
Tatsächlich stehen die Prämien in der Erläuterung der Bilanz, von daher ist meine vorherige Aussage falsch. Ich bitte um Entschuldigung.
Wirklich weiterhelfen tut uns das nicht, wie schon angemerkt, wissen wir nicht wofür überhaupt Prämien gezahlt wurden.
Wirklich weiterhelfen tut uns das nicht, wie schon angemerkt, wissen wir nicht wofür überhaupt Prämien gezahlt wurden.
23.12.2011 - 11:06 Uhr
Zitat von thxdiego:
es kann sich in der buli wohl allenfalls bayern leisten, eine kaderfinanzierung unter der voraussetzung einer dauer-cl-teilnahme zu planen.
werder ist der versuchung -nach borns abgang- leider trotzdem erlegen.
was heißt hier versuchung erlegen`? alternative wäre weniger spieler holen, bzw günstigere und spieler nicht mehr versuchen zu halten.
dann wären aber kein pizza, arnautovic,marin hier sondern nur avdic und vllt noch ekici.
es kann sich in der buli wohl allenfalls bayern leisten, eine kaderfinanzierung unter der voraussetzung einer dauer-cl-teilnahme zu planen.
werder ist der versuchung -nach borns abgang- leider trotzdem erlegen.
was heißt hier versuchung erlegen`? alternative wäre weniger spieler holen, bzw günstigere und spieler nicht mehr versuchen zu halten.
dann wären aber kein pizza, arnautovic,marin hier sondern nur avdic und vllt noch ekici.
23.12.2011 - 11:29 Uhr
2009/2010
Erträge aus betrieblicher Leistung 126.415
Personalaufwand 61.536
Transfererträge 29.891
Abschreibungen 14.816 (müssten ja tendentiell die transfers drinnen sein)
2008/2009
Erträge aus betrieblicher Leistung 128.497
Personalaufwand 64.091
( 21.424-15.587) = 5,837
Die Transfererträge reduzierten sich gegenüber dem Vorjahr um rd. TEUR 15.587.
Abschreibungen 17.984
2007/2008
Erträge aus betrieblicher Leistung 121.798
Personalaufwand 54.910
Transfer 21.424
Abschreibungen 23.369
2006/2007
Erträge aus betrieblicher Leistung 105.806
Personalaufwand 52.473
Abschreibungen 13.798
Transfererträge 8.557
Transfermarkt:
2009/2010
ausgaben: 13.000.000 €
einnahmen: 32.375.000 €
2008/2009
ausgaben: 5.300.000 €
einnahmen: : 3.400.000 €
2007/2008
ausgaben:25.350.000 €
einnahmen: 22.010.000 €
2006/2007
ausgaben:15.350.000 €
einnahmen: 10.700.000 €
man sieht schonmal dass sich die zahlen von tm teilweise deutlich unterscheiden.
Erträge aus betrieblicher Leistung 126.415
Personalaufwand 61.536
Transfererträge 29.891
Abschreibungen 14.816 (müssten ja tendentiell die transfers drinnen sein)
2008/2009
Erträge aus betrieblicher Leistung 128.497
Personalaufwand 64.091
( 21.424-15.587) = 5,837
Die Transfererträge reduzierten sich gegenüber dem Vorjahr um rd. TEUR 15.587.
Abschreibungen 17.984
2007/2008
Erträge aus betrieblicher Leistung 121.798
Personalaufwand 54.910
Transfer 21.424
Abschreibungen 23.369
2006/2007
Erträge aus betrieblicher Leistung 105.806
Personalaufwand 52.473
Abschreibungen 13.798
Transfererträge 8.557
Transfermarkt:
2009/2010
ausgaben: 13.000.000 €
einnahmen: 32.375.000 €
2008/2009
ausgaben: 5.300.000 €
einnahmen: : 3.400.000 €
2007/2008
ausgaben:25.350.000 €
einnahmen: 22.010.000 €
2006/2007
ausgaben:15.350.000 €
einnahmen: 10.700.000 €
man sieht schonmal dass sich die zahlen von tm teilweise deutlich unterscheiden.
23.12.2011 - 11:43 Uhr
hiwe nochmal etwas verdeutlicht:
personalkosten+transferkosten-transfereinnahmen = wert
darunter die einnahmen.
2009/2010
61.536+13.0-32.375 = 42,125
Erträge aus betrieblicher Leistung 126.415
2008/2009
64.091+5.30-3.40 = 65.99
Erträge aus betrieblicher Leistung 128.497
2007/2008
54.910+25.35-22.0 = 58.16
Erträge aus betrieblicher Leistung 121.798
2006/2007
52.473 + 15.35-10.7 = 57.12
Erträge aus betrieblicher Leistung 105.806
wie man sieht wurde jedes jahr immer mehr in den spieleretat (transfer+gehälter) investiert, bei steigenden umsätzen. 09/10 hat man massiv gespart. eben weil man nicht CL gespielt hatte.
allerdings waren die erträge trotzdem recht hoch, was eben an der diegoablöse lag.
daher hat man 09/10 das fehlen der CL kompensiert. die gehaltskosten blieben ja gleich.
so gingen allein die Spielerträge, Fernsehen und Werbung um 18 mio zurück.
darin ist ein teil der diegoablöse verschwunden.
bei özil genauso = wesley + arnautovic
merte wurde auch in ekici+schmitz, co getauscht+fehlende CL UND EL saison
personalkosten+transferkosten-transfereinnahmen = wert
darunter die einnahmen.
2009/2010
61.536+13.0-32.375 = 42,125
Erträge aus betrieblicher Leistung 126.415
2008/2009
64.091+5.30-3.40 = 65.99
Erträge aus betrieblicher Leistung 128.497
2007/2008
54.910+25.35-22.0 = 58.16
Erträge aus betrieblicher Leistung 121.798
2006/2007
52.473 + 15.35-10.7 = 57.12
Erträge aus betrieblicher Leistung 105.806
wie man sieht wurde jedes jahr immer mehr in den spieleretat (transfer+gehälter) investiert, bei steigenden umsätzen. 09/10 hat man massiv gespart. eben weil man nicht CL gespielt hatte.
allerdings waren die erträge trotzdem recht hoch, was eben an der diegoablöse lag.
daher hat man 09/10 das fehlen der CL kompensiert. die gehaltskosten blieben ja gleich.
so gingen allein die Spielerträge, Fernsehen und Werbung um 18 mio zurück.
darin ist ein teil der diegoablöse verschwunden.
bei özil genauso = wesley + arnautovic
merte wurde auch in ekici+schmitz, co getauscht+fehlende CL UND EL saison
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