Finanzthread
22.07.2010 - 08:13 Uhr
18.11.2011 - 12:35 Uhr
Zitat von pulle:
Das Problem: Werder hat sich ja auch selbst um die Vielfalt der Möglichkeiten gebracht. Das muss man mal so klar sagen. :ugly
Kannst du mir das bitte genauer beschreiben?
Das Problem: Werder hat sich ja auch selbst um die Vielfalt der Möglichkeiten gebracht. Das muss man mal so klar sagen. :ugly
Kannst du mir das bitte genauer beschreiben?
18.11.2011 - 17:17 Uhr
Zitat von pulle:
Dazu kommen die Fehler beim Stadionausbau und in der Kaderplanung. Vor allem dass man den Kader so teuer hat machen müssen, das KA sich selbst um die Möglichkeit bringt, den Kader zu gegebener Zeit adäquat zu verstärken und dann Papa Lemke fragen muss...
Aber wie gesagt, mit Ruhm bekleckert hat sich niemand in der Führung des Klubs - zumindest nicht, die aktuell noch da sind. Lemke hat den Stadionausbau zu verantworten und Allofs die Position, dass er kein Geld hat um den Kader zu verstärken.
Lemke hat den Verein auf Jahrzehnte einen Klotz ans Bein gebunden und Allofs kurzfristig unglücklich agiert.
Das zusammen bringt als Resultat, dass Werder sich trotz einer langen Phase der internationalen Präsenz, kaum finanzielle Mittel aufweist, die auch mal in den Kader gesteckt werden können.
Verstehe den Vorwurf nicht. Allofs hat die Einnahmen verwendet um das sportliche Maximum heraus zu holen, war dabei aber immer noch so vorsichtig, dass das ganze Gebilde nicht zusammen bricht (vgl. Dortmund, Schalke, etc), wenn der - aus statistischen Gründen unumgängliche - Absturz kommt; es war sogar noch möglich einen Ekici zu holen (6 Monate zuvor Kranjcar) um die Auswirkungen des Absturzes abzufedern.
M. E. hat Allofs eine optimale (!) Balance beim Risiko (mit allen Chancen und Gefahren) hinbekommen und das zeigt sich gerade jetzt. Wie groß bzw. klein hätte denn das Risiko deiner Meinung nach sein sollen, welches Allofs hätte eingehen sollen?
Übrigens: Es ist nicht mal 1 Jahr her, da wurde noch - wie schon die Jahre zuvor - Allofs vorgeworfen, dass er viel zu wenig Risiko eingehe. Nun soll er zu viel eingegangen sein. Die Vermutung, dass beide Beurteilungen falsch waren bzw. sind drängt sich auf und ist m. E. - offensichtlich - korrekt.
Dazu kommen die Fehler beim Stadionausbau und in der Kaderplanung. Vor allem dass man den Kader so teuer hat machen müssen, das KA sich selbst um die Möglichkeit bringt, den Kader zu gegebener Zeit adäquat zu verstärken und dann Papa Lemke fragen muss...
Aber wie gesagt, mit Ruhm bekleckert hat sich niemand in der Führung des Klubs - zumindest nicht, die aktuell noch da sind. Lemke hat den Stadionausbau zu verantworten und Allofs die Position, dass er kein Geld hat um den Kader zu verstärken.
Lemke hat den Verein auf Jahrzehnte einen Klotz ans Bein gebunden und Allofs kurzfristig unglücklich agiert.
Das zusammen bringt als Resultat, dass Werder sich trotz einer langen Phase der internationalen Präsenz, kaum finanzielle Mittel aufweist, die auch mal in den Kader gesteckt werden können.
Verstehe den Vorwurf nicht. Allofs hat die Einnahmen verwendet um das sportliche Maximum heraus zu holen, war dabei aber immer noch so vorsichtig, dass das ganze Gebilde nicht zusammen bricht (vgl. Dortmund, Schalke, etc), wenn der - aus statistischen Gründen unumgängliche - Absturz kommt; es war sogar noch möglich einen Ekici zu holen (6 Monate zuvor Kranjcar) um die Auswirkungen des Absturzes abzufedern.
M. E. hat Allofs eine optimale (!) Balance beim Risiko (mit allen Chancen und Gefahren) hinbekommen und das zeigt sich gerade jetzt. Wie groß bzw. klein hätte denn das Risiko deiner Meinung nach sein sollen, welches Allofs hätte eingehen sollen?
Übrigens: Es ist nicht mal 1 Jahr her, da wurde noch - wie schon die Jahre zuvor - Allofs vorgeworfen, dass er viel zu wenig Risiko eingehe. Nun soll er zu viel eingegangen sein. Die Vermutung, dass beide Beurteilungen falsch waren bzw. sind drängt sich auf und ist m. E. - offensichtlich - korrekt.
18.11.2011 - 19:49 Uhr
allofs hat so einige mittel in die hand genommen,um abgänge der kategorie int. bis weltklasse zu kompensieren.
das tat man leider mit zu wenig espirt und augenmaß.dabei ist die höhe der ablöse längst kein gradmesser für qualität,sonst würde alberto heute bei barca kicken als teuerster einkauf aller zeiten.
dabei gestehe ich dem manager so einige fehlgriffe zu.dass es jedoch gerade die teuren neuverpflichtungen sind,kann ein verein wie werder nicht so mir nichts dir nichts vekraften,zumal die assis,die diesen vermeintlichen topspielern zuarbeiten sollten für viel geld gehalten wurden,jedoch nie ihren topgehältern leistungsmäßig entsprechen konnten.
schaaf tat seines dazu durch seine zwanghaftes festhalten an dt. weggefährten,die den etat auffraßen,aber längst nicht mehr auf dem highlevel der buli anzusiedeln waren.
als fußballehrer muss erwarten dürfen,dass taktische wie strategische mängel erkannt werden,die nun mal selten durch coaching allein zu beheben sind,sondern durch adäquate zugänge.
das sahnehäubchen auf diesem mix aus teuren flops,teuren mitläufern und dauerverletzten,war die episode mit borowski als neuen 6er,untermauert mit der trikotnummer "6",
das ist verarsche pur und ist wenig schnmeichelhaft für die philosophie des trainers bzw. mit welchen personellen antworten diese umgesetzt werden soll.
das fehkende interesse an werderspielern in der nati oder auch anderen clubs ist meist ein guter indikator für die klasse eines kaders.
kaum mehr als ne handvoll werderkicker dürften nennenswerte erlöse erzielen können in den kommenden tp bzw. mehr als sie kosteten.
das tat man leider mit zu wenig espirt und augenmaß.dabei ist die höhe der ablöse längst kein gradmesser für qualität,sonst würde alberto heute bei barca kicken als teuerster einkauf aller zeiten.
dabei gestehe ich dem manager so einige fehlgriffe zu.dass es jedoch gerade die teuren neuverpflichtungen sind,kann ein verein wie werder nicht so mir nichts dir nichts vekraften,zumal die assis,die diesen vermeintlichen topspielern zuarbeiten sollten für viel geld gehalten wurden,jedoch nie ihren topgehältern leistungsmäßig entsprechen konnten.
schaaf tat seines dazu durch seine zwanghaftes festhalten an dt. weggefährten,die den etat auffraßen,aber längst nicht mehr auf dem highlevel der buli anzusiedeln waren.
als fußballehrer muss erwarten dürfen,dass taktische wie strategische mängel erkannt werden,die nun mal selten durch coaching allein zu beheben sind,sondern durch adäquate zugänge.
das sahnehäubchen auf diesem mix aus teuren flops,teuren mitläufern und dauerverletzten,war die episode mit borowski als neuen 6er,untermauert mit der trikotnummer "6",
das ist verarsche pur und ist wenig schnmeichelhaft für die philosophie des trainers bzw. mit welchen personellen antworten diese umgesetzt werden soll.
das fehkende interesse an werderspielern in der nati oder auch anderen clubs ist meist ein guter indikator für die klasse eines kaders.
kaum mehr als ne handvoll werderkicker dürften nennenswerte erlöse erzielen können in den kommenden tp bzw. mehr als sie kosteten.
19.11.2011 - 10:50 Uhr
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
19.11.2011 - 12:05 Uhr
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
19.11.2011 - 13:44 Uhr
Zitat von thxdiego:
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
nicht mehr als schaaf
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
nicht mehr als schaaf
19.11.2011 - 13:46 Uhr
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
ich denke sportlich kann man dem Verein nichts vorwerfen. Schaaf und Allofs haben im Grunde genommen hier gute Arbeit abgeliefert. Wenn man die Abgänge und Verletzungen der vergangenen Jahre sieht, sollte man trotzder schlechten Platzierungen zufrieden sein.
Allein in den letzten 3 Jahren ein Transferüberschuss von ca. 30Mio€....nicht schlecht.
Wirtschaftlich hat der Verein aus meiner Sicht dem Erfolg zu Beginn des Jahrzents keine Rechnung getragen. Es ist schon verwunderlich das nach 5 Jahren CL die Einnahmenseite nicht schneller angestiegn ist. Da braucht auch keiner kommen mit Ausreden wie kleines Umland, Wirtschaftsschwache Region,...
Die Investition ins Stadion war wohl die Krönung. Für ziemlich viel Geld wurden kaum Mehreinnahmen erschlossen (paar VIPs mehr,...), das Potential des Stadionnamens wird nicht genutzt,...dafür aber viele Schulden aufgebaut.
Wenn man bedenkt, dass Vereine wie Gladbach für knapp 160Mio€ ein komplett neues Stadion gebaut haben, dass je nach Bedarf noch weiter ausgebaut werden kann, muss man einfach zum
Ergebniss kommen....die wirtschaftliche Leitung hat versagt
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
ich denke sportlich kann man dem Verein nichts vorwerfen. Schaaf und Allofs haben im Grunde genommen hier gute Arbeit abgeliefert. Wenn man die Abgänge und Verletzungen der vergangenen Jahre sieht, sollte man trotzder schlechten Platzierungen zufrieden sein.
Allein in den letzten 3 Jahren ein Transferüberschuss von ca. 30Mio€....nicht schlecht.
Wirtschaftlich hat der Verein aus meiner Sicht dem Erfolg zu Beginn des Jahrzents keine Rechnung getragen. Es ist schon verwunderlich das nach 5 Jahren CL die Einnahmenseite nicht schneller angestiegn ist. Da braucht auch keiner kommen mit Ausreden wie kleines Umland, Wirtschaftsschwache Region,...
Die Investition ins Stadion war wohl die Krönung. Für ziemlich viel Geld wurden kaum Mehreinnahmen erschlossen (paar VIPs mehr,...), das Potential des Stadionnamens wird nicht genutzt,...dafür aber viele Schulden aufgebaut.
Wenn man bedenkt, dass Vereine wie Gladbach für knapp 160Mio€ ein komplett neues Stadion gebaut haben, dass je nach Bedarf noch weiter ausgebaut werden kann, muss man einfach zum
Ergebniss kommen....die wirtschaftliche Leitung hat versagt
19.11.2011 - 14:08 Uhr
Zitat von werder1985:
Zitat von thxdiego:
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
nicht mehr als schaaf
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
Zitat von thxdiego:
Zitat von werder1985:
ich finde das immer lustig wie man sich bei der konkurrenz alles postitive raussucht und bei werder wird jede kleinigkeit angeprangert. ich sehe in allofs den besten manager der liga und ihn auch deutlich besser als schaaf. unsere flops halten sich in grenzen und die verkaufserlöse sind meistens sehr gut (diego, özil, merte)
ich sehe da keinen verein der besser ist. bei einem Frank Arnesen hier würde mir hier, gearde mit dem teuren stadion. beim trainer sieht das schon total anders aus. nur hat schaaf erfolg wie kaum ein anderer in der liga. schaaf würde ich noch am ehesten verkraften wenn der geht.
wobei andere trainer die hier gehypt werden wie dutt ja auch nicht besser sind.
finanziell hat man sich mit dem stadion total verhoben. wir haben jetzt knapp 120 millionen schulden und das für ein total verbautes stadion in schlechter lage. warum man den stadionnamen nicht verkauft weiß ich auch nicht. statt dem ewe-deal hätte man dann locker 2 mio mehr bekommen mit denen man in 10 jahren schonmal 20 millionen getilgt hätte.
... und allofs hat mit dem stadion nichts zu tun ?
nicht mehr als schaaf
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
19.11.2011 - 14:43 Uhr
Zitat von thxdiego:
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
Als der Umbau beschlossen wurde und angefangen hat, war er es aber nicht.
Da waren Müller und Born die Entscheidungsträger.
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
Als der Umbau beschlossen wurde und angefangen hat, war er es aber nicht.
Da waren Müller und Born die Entscheidungsträger.
19.11.2011 - 14:56 Uhr
Zitat von Oberneulaenderin:
Zitat von thxdiego:
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
Als der Umbau beschlossen wurde und angefangen hat, war er es aber nicht.
Da waren Müller und Born die Entscheidungsträger.
richtig. trotzdem hat allofs natürlich mehr mit dem stadion zu tun als schaaf.
Zitat von thxdiego:
allofs ist vorsitzender der geschäftsführung, schaaf ist nicht mal an der geschäftsführung beteiligt.
Als der Umbau beschlossen wurde und angefangen hat, war er es aber nicht.
Da waren Müller und Born die Entscheidungsträger.
richtig. trotzdem hat allofs natürlich mehr mit dem stadion zu tun als schaaf.
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