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Finanzthread

08.05.2016 - 14:09 Uhr
Finanzthread |#6901
02.09.2026 - 16:45 Uhr
Zitat von doozer80
An alle: es ist heutzutage mit KI Tools durchaus einfacher geworden, sich auch in Themen einzuarbeiten von denen man nicht so viel Ahnung hat. Da kann man dann durchaus auch ein wenig in diese Welt einsteigen..hilft dabei, es besser zu verstehen und nicht blind zu meckern. Einfach nur ablösen zu vergleichen hat halt mit der Realität nichts zu tun.


Ging früher auch schon. Nannte sich Buch und Videotutorial/Fach- bzw. Diskussions-Forum, wenn es schneller gehen musste. Natürlich ist es bis zu einem gewissen Grad auch "einfacher" geworden, aber soll ja auch Leute geben, die sich nach 3 Prompts zum Junior-Experten berufen fühlen und sich direkt im ersten Fachgespräch mit einem Senior-Experten blamieren.

Wenn jemand mal eine ganz besonders schlechte KI bei der Arbeit beobachten möchte, der kann sich ja mal in seinem Umfeld umhören, ob jemand die 10€/Monat für Google Health Coach bezahlt oder zu seinem Gerät kostenlos dazu bekommen hat. Nach einem Gespräch lernt man wieder vorsichtiger zu sein, wenn es um die Fähigkeiten von KI geht. Wenn dafür tatsächlich jemand Geld auf den Tisch legt, dann könnte ich die Welt nicht mehr verstehen.

Genug OT, danke an @nurleser für deine Einordnungen der finanziellen Lage.
Finanzthread |#6902
02.09.2026 - 17:24 Uhr
Zitat von nurleser
Zitat von doozer80

Was hat das mit Bilanzierungstricks zu tun? Das ist letztlich einfach wie Unternehmen verpflichtet sind zu wirtschaften. Immaterielle Werte müssen über die Zeit in der sie zum Unternehmensumsatz beitragen abgeschrieben werden.

Wenn ich einen sinnlosen Transfer tätige, um einen nahezu abgeschriebenen Spieler zum Kaufpreis zu aktivieren, damit ich einen Jahresgewinn vorweisen kann, dann ist das nichts Anderes als ein vereinsschädigender Bilanzierungstrick. Man darf von den Verantwortlichen schon verlangen, dass sie über die Wertentwicklung von Spielern besser Bescheid wissen als die Abschreibungsregeln des HGB.


Wenn ein Verkauf die Bilanz ausgleicht, ist er ja nicht sinnlos. Sondern dann für eine ausgeglichene Bilanz notwendig.
Oder man hat halt keine ausgeglichene Bilanz und macht Minus. Was ist da jetzt vereinsschädigender?

Das Ganze hätte auch nichts mit Unwissen zu tun. Unwissen ist einfach die Ablösesumme von Neuzugang A mit der Ablösesumme von Abgang B zu verrechnen und sich auf der Basis dann ein Urteil über die Verantwortlichen anzumaßen.
Finanzthread |#6903
02.09.2026 - 18:03 Uhr
Zitat von Santiago15
Zitat von nurleser

Zitat von doozer80

Was hat das mit Bilanzierungstricks zu tun? Das ist letztlich einfach wie Unternehmen verpflichtet sind zu wirtschaften. Immaterielle Werte müssen über die Zeit in der sie zum Unternehmensumsatz beitragen abgeschrieben werden.

Wenn ich einen sinnlosen Transfer tätige, um einen nahezu abgeschriebenen Spieler zum Kaufpreis zu aktivieren, damit ich einen Jahresgewinn vorweisen kann, dann ist das nichts Anderes als ein vereinsschädigender Bilanzierungstrick. Man darf von den Verantwortlichen schon verlangen, dass sie über die Wertentwicklung von Spielern besser Bescheid wissen als die Abschreibungsregeln des HGB.


Wenn ein Verkauf die Bilanz ausgleicht, ist er ja nicht sinnlos. Sondern dann für eine ausgeglichene Bilanz notwendig.
Oder man hat halt keine ausgeglichene Bilanz und macht Minus. Was ist da jetzt vereinsschädigender?

Ein Beispiel: Nehmen wir an, der VfB plant aktuell mit einem Defizit von 5 Mio. Jetzt kommt aus einer Liga die noch offen ist ein Angebot für Stiller rein. Kaufpreis 7 Mio. bei 2 Mio. Restbuchwert (letztere Zahl ist keine Annahme sondern lässt sich aus Ablösesumme und Vertragsdaten berechnen). Würdest du die Annahme eines solchen Angebots nicht als vereinsschädigend ansehen, obwohl es doch die Bilanz ausgleichen würde?

Falls der Tausch von Chema gegen Sauer das Jahresergebnis 2026 sanieren soll, wäre das ein nicht ganz so krasser aber doch ähnlicher Bilanzierungstrick.

Das Ganze hätte auch nichts mit Unwissen zu tun. Unwissen ist einfach die Ablösesumme von Neuzugang A mit der Ablösesumme von Abgang B zu verrechnen und sich auf der Basis dann ein Urteil über die Verantwortlichen anzumaßen.

Maßgeblich sind die Zahlungsströme. Wenn wir Dinge wie Gehälter und Beraterkosten ausblenden, versteht man das Geschäft bedeutend besser, wenn man die Ablösesummen miteinander verrechnet, als wenn man anfängt mit Restbuchwerten zu jonglieren.
Finanzthread |#6904
02.09.2026 - 18:37 Uhr
Zitat von nurleser
Zitat von Santiago15

Zitat von nurleser

Zitat von doozer80

Was hat das mit Bilanzierungstricks zu tun? Das ist letztlich einfach wie Unternehmen verpflichtet sind zu wirtschaften. Immaterielle Werte müssen über die Zeit in der sie zum Unternehmensumsatz beitragen abgeschrieben werden.

Wenn ich einen sinnlosen Transfer tätige, um einen nahezu abgeschriebenen Spieler zum Kaufpreis zu aktivieren, damit ich einen Jahresgewinn vorweisen kann, dann ist das nichts Anderes als ein vereinsschädigender Bilanzierungstrick. Man darf von den Verantwortlichen schon verlangen, dass sie über die Wertentwicklung von Spielern besser Bescheid wissen als die Abschreibungsregeln des HGB.


Wenn ein Verkauf die Bilanz ausgleicht, ist er ja nicht sinnlos. Sondern dann für eine ausgeglichene Bilanz notwendig.
Oder man hat halt keine ausgeglichene Bilanz und macht Minus. Was ist da jetzt vereinsschädigender?

Ein Beispiel: Nehmen wir an, der VfB plant aktuell mit einem Defizit von 5 Mio. Jetzt kommt aus einer Liga die noch offen ist ein Angebot für Stiller rein. Kaufpreis 7 Mio. bei 2 Mio. Restbuchwert (letztere Zahl ist keine Annahme sondern lässt sich aus Ablösesumme und Vertragsdaten berechnen). Würdest du die Annahme eines solchen Angebots nicht als vereinsschädigend ansehen, obwohl es doch die Bilanz ausgleichen würde?


Selbstverständlich wäre das vereinsschädigend, weil Stiller deutlich mehr wert ist als 7 Mios. Bzw. dann 5 Mio "Bilanzgewinn".
Das ist aber ja eine ganz andere Frage und bei Chema sieht die Rechnung eben ganz anders aus. Sportlich hat man ihm gerade erst Prömel vor die Nase gesetzt und so ganz kann Hoeneß scheinbar auch nicht von Karazor lassen. Insofern ist das sportlich ein himmelweiter Unterschied zwischen Stiller und Chema. Und finanziell hatte Real dergestalt die Hand drauf, dass ohnehin nie der ganz große Reibach mit Chema möglich war. 16 Mios jetzt (laut ZVW-Podcast die Summe, die nach Auszahlung von Real beim VfB hängen bleibt) oder 18 Mios nächstes Jahr per RKO zurück zu Madrid gibt sich ja nun nicht wirklich viel. Weil wenn wir jetzt annehmen, dass Chema nächstes Jahr 40, 50 Mios wert sein könnte, dann ist nunmal die logische Konsequenz, dass Real dann für 18 Mios die RKO zieht. Sei es um ihn zu behalten, sei es um ihn weiterzuverkaufen.


Falls der Tausch von Chema gegen Sauer das Jahresergebnis 2026 sanieren soll, wäre das ein nicht ganz so krasser aber doch ähnlicher Bilanzierungstrick.


Womit du leider bewiesen hast, dass du mein ursprüngliches Posting nicht verstanden hast.
Sauer spielt überhaupt keine Rolle. Weder bei Chema konkret, noch bei der Maßgabe des Aufsichtsrates, dass noch allgemein Transfererlöse zu erzielen sind. Weil die 12,5 Mios Ablöse im nächsten Geschäftsjahr umgekehrt als immaterieller Vermögenswert in der Bilanz auftaucht und daher im ersten Jahr ein Nullsummenspiel ist.
Solange der VfB also nicht unter einem Liquiditätsengpass leidet, hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Sondern das Problem ist (bzw. das wäre meine These), dass im letzten Geschäftsjahr (für jeden öffentlich einsehbar) 47 Mios abgeschrieben wurden. Und es jetzt keinen Grund gibt davon auszugehen, dass das in der nächsten Bilanz weniger werden wird. Und das auch nicht irgendwie durch Unfähigkeit der handelnden Personen, sondern ganz regulär nach den Abschreibungsregelungen, denen der VfB unterliegt. D.h. ohne, dass irgendetwas gemacht, ohne, dass irgendwas ausgegeben wurde, startete man das Geschäftsjahr mit 47 Mios Miese. Dafür ist kein Bleistift auf der Geschäftsstelle gekauft worden, kein Tornetz für die Jugendmannschaften und auch kein neuer Spieler.
Jetzt gibt es natürlich verschiedene Möglichkeiten das aufzufangen: man kann einfach 47 Mios mehr einnehmen als man ausgibt. Man kann irgendein Sondermodell haben, wo ein Großkonzern oder ein Gönner einfach jedes Jahr Geld nachschießt. Oder man kann darauf angewiesen sein, ab und an auch mal einen Spieler für nennenswertes Geld zu verkaufen. Wie das ja eigentlich immer wieder für ganz viele Clubs in der Bundesliga gesagt wird, dass sie auf Transfererlöse angewiesen sind. Nicht zwingend Überschüsse, aber eben Erlöse.

Ich weiß ehrlich gesagt auch gar nicht, warum hier im Forum so viele scheinbar nicht in der Lage sind mal über den Tellerrand hinaus zu schauen. Damit meine ich gar nicht dich speziell, sondern ganz allgemein.
Die Eintracht hat Jahr für Jahr eine traumhafte Transferbilanz nach der anderen aufgelegt, hat international gespielt (und das in der EL auch ein biiiiiiiiiisschen erfolgreicher als der VfB) und ist ja auch ansonsten bei vielen Finanzkennzahlen mit dem VfB vergleichbar. Hat irgendjemand hier mal deren Transfersommer verfolgt? Dagegen war das jetzt bei uns eher nur Kindergeburtstag.


Das Ganze hätte auch nichts mit Unwissen zu tun. Unwissen ist einfach die Ablösesumme von Neuzugang A mit der Ablösesumme von Abgang B zu verrechnen und sich auf der Basis dann ein Urteil über die Verantwortlichen anzumaßen.

Maßgeblich sind die Zahlungsströme. Wenn wir Dinge wie Gehälter und Beraterkosten ausblenden, versteht man das Geschäft bedeutend besser, wenn man die Ablösesummen miteinander verrechnet, als wenn man anfängt mit Restbuchwerten zu jonglieren.


Maßgeblich ist vor allem, dass wir hier mehr oder weniger fachfremd von der Couch aus spekulieren, während sich der VfB einen gewiss nicht schlecht bezahlten Direktor Finanzen gönnt und im Aufsichtsrat Leute sitzen, die in der freien Wirtschaft in nicht ganz kleinen Unternehmen nicht ganz unwichtige Posten einnehmen und daher hoffentlich mehr Ahnung von Bilanzen haben als wir. Und dort gewisslich niemand auf "Bilanztricks" angewiesen ist... zwinker
Finanzthread |#6905
02.09.2026 - 19:15 Uhr
Man hat das Gefühl durch den wirklich außergewöhnlich rasanten Aufstieg und den damit verbundenen Mehreinnahmen weiß man nicht zurecht, was man damit anfangen soll. Also wird es ohne Weitsicht rausgehauen.

Wir sind wieder soweit, dass wir uns Kosten eines regelmäßigen CL-Teilnehmers leisten. Ich will nicht wissen, was passiert, wenn wir zwei Mal in Folge die internationalen Plätze verpassen. Dann muss hier der Baum brennen und wir sind schnell wieder zurück in den 10er Jahren.

Ich bin aktuell sehr unzufrieden, wie man mit dem Geld umgeht und erkenne keinen echten Plan wie es die nächsten Jahre weiter gehen soll. Außer natürlich größenwahnsinnig das Carl-Benz-Center zu kaufen...
Finanzthread |#6906
02.09.2026 - 22:27 Uhr
Zitat von Alex_VfB

Man hat das Gefühl durch den wirklich außergewöhnlich rasanten Aufstieg und den damit verbundenen Mehreinnahmen weiß man nicht zurecht, was man damit anfangen soll. Also wird es ohne Weitsicht rausgehauen.

Wir sind wieder soweit, dass wir uns Kosten eines regelmäßigen CL-Teilnehmers leisten. Ich will nicht wissen, was passiert, wenn wir zwei Mal in Folge die internationalen Plätze verpassen. Dann muss hier der Baum brennen und wir sind schnell wieder zurück in den 10er Jahren.

Ich bin aktuell sehr unzufrieden, wie man mit dem Geld umgeht und erkenne keinen echten Plan wie es die nächsten Jahre weiter gehen soll. Außer natürlich größenwahnsinnig das Carl-Benz-Center zu kaufen...


Wenn man sich die Infrastruktur anderer Bundesligisten anschaut, dann müssen wir zwingend auch in unser Clubzentrum investieren. Das Platz nämlich aus allen Nähten. Ich bin sehr erfreut, dass man das Clubzentrum zu einem reinen Profizentrum umfunktionieren möchte und dass die Verwaltung ins Carl Benz Center umzieht.

Geldverschwendung sehe ich aktuell überhaupt nicht, denn noch haben wir gar nichts gekauft. Außerdem haben wir unser Eigenkapital massiv erhöht.

Der Etat vom VfB ist im oberen Mittelfeld der Bundesliga angesiedelt und auf jeden Fall hinter dem vom FCB, BVB, den Dosen und Leverkusen.

Vielleicht schaffen wir auch mal das 1/8 Finale in der CL, allein das bringt 10 Mio.€ Mehreinnahmen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Elferpunkt am 02.09.2026 um 22:30 Uhr bearbeitet
Finanzthread |#6907
02.09.2026 - 22:42 Uhr
Zitat von Alex_VfB
Man hat das Gefühl durch den wirklich außergewöhnlich rasanten Aufstieg und den damit verbundenen Mehreinnahmen weiß man nicht zurecht, was man damit anfangen soll. Also wird es ohne Weitsicht rausgehauen.

Wir sind wieder soweit, dass wir uns Kosten eines regelmäßigen CL-Teilnehmers leisten. Ich will nicht wissen, was passiert, wenn wir zwei Mal in Folge die internationalen Plätze verpassen. Dann muss hier der Baum brennen und wir sind schnell wieder zurück in den 10er Jahren.

Ich bin aktuell sehr unzufrieden, wie man mit dem Geld umgeht und erkenne keinen echten Plan wie es die nächsten Jahre weiter gehen soll. Außer natürlich größenwahnsinnig das Carl-Benz-Center zu kaufen...


Jap könnte man meinen. Die Transfers davor saßen viel besser als die der letzten beiden Jahre.

Vielleicht ist Wolgemuth da halt auch etwas überfordert bzw. an seinem Limit. Man müsste jemanden holen, der Spieler außerhalb Deutschlands findet, die nicht komplett Geldverbrennung sind sondern uns auch verstärken.

•     •     •

Wir können alles - außer Hochdeutsch
Finanzthread |#6908
02.09.2026 - 23:51 Uhr
Zitat von Buuge
Zitat von Alex_VfB

Man hat das Gefühl durch den wirklich außergewöhnlich rasanten Aufstieg und den damit verbundenen Mehreinnahmen weiß man nicht zurecht, was man damit anfangen soll. Also wird es ohne Weitsicht rausgehauen.

Wir sind wieder soweit, dass wir uns Kosten eines regelmäßigen CL-Teilnehmers leisten. Ich will nicht wissen, was passiert, wenn wir zwei Mal in Folge die internationalen Plätze verpassen. Dann muss hier der Baum brennen und wir sind schnell wieder zurück in den 10er Jahren.

Ich bin aktuell sehr unzufrieden, wie man mit dem Geld umgeht und erkenne keinen echten Plan wie es die nächsten Jahre weiter gehen soll. Außer natürlich größenwahnsinnig das Carl-Benz-Center zu kaufen...


Jap könnte man meinen. Die Transfers davor saßen viel besser als die der letzten beiden Jahre.

Vielleicht ist Wolgemuth da halt auch etwas überfordert bzw. an seinem Limit. Man müsste jemanden holen, der Spieler außerhalb Deutschlands findet, die nicht komplett Geldverbrennung sind sondern uns auch verstärken.


Ein Manager z.B. der Spieler wie Rouault, Hendriks, BEK und Chema aus dem Ausland abschleppt, das wäre schon was. Den wollen wir haben. Nicht einen der Bouanani, Arevalo kauft, das ist ein nogo. Einen, der nur Volltreffer einkauft, der aber keine Spieler kauft, die nicht zünden.

Schade, das es den nicht gibt.

Aber einen, dessen deutsche Spieler fast immer sitzen, so dass wir als Top6-Team die meisten deutschen Spieler in der ersten 11 haben, die entweder N11 spielen oder im Dunstkreis der N11 stehen, der dafür sorgt, dass der neue Bundestrainer den VfB als zweiten Verein nach den Bayern besucht. Das reicht uns nicht.

Ach ein richtiger Weltmann, das wäre es doch, einer der so richtig den globalen Vibe der Metrople Stuttgart matcht, der wäre was für uns, bloß nicht so einen Kartoffelbauern. Wir sind ja der VfB.

•     •     •

Meine Name ist Karl. Ich bin Expert.
Finanzthread |#6909
03.09.2026 - 00:03 Uhr
Ich hoffe das jeder den Sarkasmus darin erkennen kann.

•     •     •

"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben... Den Rest habe ich einfach verprasst."
George Best, Fußball-Legende und Anlageberater
Finanzthread |#6910
03.09.2026 - 02:01 Uhr
Zitat von Karl-Hungus

Aber einen, dessen deutsche Spieler fast immer sitzen, so dass wir als Top6-Team die meisten deutschen Spieler in der ersten 11 haben, die entweder N11 spielen oder im Dunstkreis der N11 stehen, der dafür sorgt, dass der neue Bundestrainer den VfB als zweiten Verein nach den Bayern besucht.


Naja, zwischendurch war er noch in Augsburg. Und danach in Mainz und Frankfurt.

Seine Tour war:
München-Augsburg-Stuttgart-Mainz-Frankfurt

Da könnte einem auch ein Ordnungsprinzip auffallen, dass nichts mit dem jeweiligen Sportvorstand zu tun hat. 😇
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