Walter-Hellmich-Thread
10.11.2007 - 07:35 Uhr
28.11.2007 - 21:10 Uhr
Du hast mich nicht verstanden, Marcus.
Der Medienboykott wird nicht mit den Berichten über den MSV begründet, sondern damit, dass einige Spieler sich über andere über die Medien negativ äußern. Starke hat das gemacht, andere angeblich auch.
Der Boykott richtet sich somit nicht gegen die Journalisten, sondern gegen die Spieler. Wenn das aber nicht Wunsch von Hellmich ist, sondern von einigen Spielern selbst, kann mit Recht über einen Riss in der Truppe spekuliert werden, und es wird noch mehr Unruhe von außen hineingetragen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es so ist. Und das ist gar nicht gut. :( :( :(
Der Medienboykott wird nicht mit den Berichten über den MSV begründet, sondern damit, dass einige Spieler sich über andere über die Medien negativ äußern. Starke hat das gemacht, andere angeblich auch.
Der Boykott richtet sich somit nicht gegen die Journalisten, sondern gegen die Spieler. Wenn das aber nicht Wunsch von Hellmich ist, sondern von einigen Spielern selbst, kann mit Recht über einen Riss in der Truppe spekuliert werden, und es wird noch mehr Unruhe von außen hineingetragen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es so ist. Und das ist gar nicht gut. :( :( :(
28.11.2007 - 21:25 Uhr
Um es zu verdeutlichen, so stelle ich mir das vor:
Starke und andere kritisieren Mitspieler über die Medien. Diese beschweren sich intern. Es kracht. Grlic geht zu Hellmich. Bittet um ein Machtwort. Beide beschließen einen Maulkorb für alle. Es wird nicht mehr mit den Medien geredet. Hellmich sagt: Ich verkünde das. Es ist meine Entscheidung. So nimmt er die Mannschaft an dem Punkt aus der Kritik.
Grlic hätte das im Namen (von Teilen) der Mannschaft niemals begründen und verkünden können, ohne dass die Presse über das Team hergefallen wäre. Jetzt zieht sich Hellmich den Zorn zu. Das weiß er. Aber er kann das ab.
Starke und andere kritisieren Mitspieler über die Medien. Diese beschweren sich intern. Es kracht. Grlic geht zu Hellmich. Bittet um ein Machtwort. Beide beschließen einen Maulkorb für alle. Es wird nicht mehr mit den Medien geredet. Hellmich sagt: Ich verkünde das. Es ist meine Entscheidung. So nimmt er die Mannschaft an dem Punkt aus der Kritik.
Grlic hätte das im Namen (von Teilen) der Mannschaft niemals begründen und verkünden können, ohne dass die Presse über das Team hergefallen wäre. Jetzt zieht sich Hellmich den Zorn zu. Das weiß er. Aber er kann das ab.
28.11.2007 - 21:28 Uhr
Starke hat im Interview bei Premiere nach dem Spiel von sich gegeben : "Es mangelt an der Qualität".
Solche Sachen sollte man im Kreis der Mannschaft klären aber nicht den Reportern als Vorlage geben.
Das ausgerechnet Starke solche Kommentare von sich gibt, ist schon mehr als unverschämt.Der sollte sich mal lieber um seinen Strafraum kümmern.
Die Äußerungen von Starke waren sicherlich nicht dazu angetan das "WIR-GEFÜHL" zu stärken.
Von da heraus,wenn ich mal Herrn Stevens zitieren darf,kann dich die Maßnahme des WH noch halbwegs nachvollziehen.
Trotzdem wieder eine,sagen wir mal ungückliche Entscheidung
Solche Sachen sollte man im Kreis der Mannschaft klären aber nicht den Reportern als Vorlage geben.
Das ausgerechnet Starke solche Kommentare von sich gibt, ist schon mehr als unverschämt.Der sollte sich mal lieber um seinen Strafraum kümmern.
Die Äußerungen von Starke waren sicherlich nicht dazu angetan das "WIR-GEFÜHL" zu stärken.
Von da heraus,wenn ich mal Herrn Stevens zitieren darf,kann dich die Maßnahme des WH noch halbwegs nachvollziehen.
Trotzdem wieder eine,sagen wir mal ungückliche Entscheidung
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HJG am 28.11.2007 um 21:30 Uhr bearbeitet
28.11.2007 - 21:39 Uhr
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Edit, HJG: Hat Starke eigentlich Namen genannt oder sich konkret von der Kritik ausgenommen? Koch hat das immer getan ...
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Edit, HJG: Hat Starke eigentlich Namen genannt oder sich konkret von der Kritik ausgenommen? Koch hat das immer getan ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flingern-zebra am 28.11.2007 um 21:43 Uhr bearbeitet
28.11.2007 - 21:57 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
28.11.2007 - 21:58 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Edit, HJG: Hat Starke eigentlich Namen genannt oder sich konkret von der Kritik ausgenommen? Koch hat das immer getan ...
Hallo flingern,
wenn ich das Interview noch recht im Kopf habe, hat Starke auch ganz klar gesagt, das man solche Fragen direkt nach dem Spiel eigentlich nicht beantworten kann. Er hat keine Namen gesagt und sich auch NICHT!!!! aus der Kritik herausgenommen.
Und im Gegensatz zu dir, finde ich schon, dass man solche Aussagen, die den derzeitigen Stand wieder geben, schon nennen darf. So lange er sich mit einbezieht und keinen explizit nennt.... finde ich es okay. Das Koch sich immer ausgeklammert hat, wurde von dir ja auch geschrieben.
Alles in allem, finde ich deinen möglichen grund zum "Boykott" noch am ehesten nachvollziehbar. Das der hier titulierte Sonnengott von sich aus einen Presseboykott will halte ich für abwegig. Es macht keinen Sinn, denn mit diesem hat er auf Dauer nun mal auch die Sponsoren, die ihm da auf den Füßen stehen!
@merten:
Das du mittlerweile persönliche Hassgefühle gegen Herrn Hellmich fährst, mag dir keiner nehmen. Aber es gab genügend Leute hier und auch noch genug Fachleute die es jetzt noch sagen, dass der Kader des MSV`s der stärkste aller Aufsteiger war. Das bei uns vieles schief gelaufen ist, was Sperren und Verletzungen anbelangte haben wir zu genügend aufgezählt. Aber um Gottes Willen, hätte ein SD anders gemacht???? Den Kader nach seinen Wünschen aufgebaut? Sein privates Geld in den Verein gesteckt um teurere Spieler zu kaufen? Nen Podolski überredet nach Duisburg zu kommen??
Nen SD ist kein Allheilmittel. In der letzten Saison sind 3 Mannschaften mit SD abgestiegen. Darunter Mainz und AAchen die mit Heidel und Schmadtke auf dieser Position meines erachtens sehr gut besetzt waren.
Das wir da jetzt stehen wo wir stehen hat verdammt viele Gründe und viele Ursachen.... aber es haben nicht 1,2 Leute zu verantworten, wie du uns hier gerne weiß machen magst!
Gruß
Martin
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Edit, HJG: Hat Starke eigentlich Namen genannt oder sich konkret von der Kritik ausgenommen? Koch hat das immer getan ...
Hallo flingern,
wenn ich das Interview noch recht im Kopf habe, hat Starke auch ganz klar gesagt, das man solche Fragen direkt nach dem Spiel eigentlich nicht beantworten kann. Er hat keine Namen gesagt und sich auch NICHT!!!! aus der Kritik herausgenommen.
Und im Gegensatz zu dir, finde ich schon, dass man solche Aussagen, die den derzeitigen Stand wieder geben, schon nennen darf. So lange er sich mit einbezieht und keinen explizit nennt.... finde ich es okay. Das Koch sich immer ausgeklammert hat, wurde von dir ja auch geschrieben.
Alles in allem, finde ich deinen möglichen grund zum "Boykott" noch am ehesten nachvollziehbar. Das der hier titulierte Sonnengott von sich aus einen Presseboykott will halte ich für abwegig. Es macht keinen Sinn, denn mit diesem hat er auf Dauer nun mal auch die Sponsoren, die ihm da auf den Füßen stehen!
@merten:
Das du mittlerweile persönliche Hassgefühle gegen Herrn Hellmich fährst, mag dir keiner nehmen. Aber es gab genügend Leute hier und auch noch genug Fachleute die es jetzt noch sagen, dass der Kader des MSV`s der stärkste aller Aufsteiger war. Das bei uns vieles schief gelaufen ist, was Sperren und Verletzungen anbelangte haben wir zu genügend aufgezählt. Aber um Gottes Willen, hätte ein SD anders gemacht???? Den Kader nach seinen Wünschen aufgebaut? Sein privates Geld in den Verein gesteckt um teurere Spieler zu kaufen? Nen Podolski überredet nach Duisburg zu kommen??
Nen SD ist kein Allheilmittel. In der letzten Saison sind 3 Mannschaften mit SD abgestiegen. Darunter Mainz und AAchen die mit Heidel und Schmadtke auf dieser Position meines erachtens sehr gut besetzt waren.
Das wir da jetzt stehen wo wir stehen hat verdammt viele Gründe und viele Ursachen.... aber es haben nicht 1,2 Leute zu verantworten, wie du uns hier gerne weiß machen magst!
Gruß
Martin
28.11.2007 - 22:00 Uhr
Zitat von HJG:
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
Aber von allen Duisburger der mit Abstand aber die konstanteste, halbwegs vernünftige Leistung bringt. Ich kann mir Grlic auch nicht als Lautsprecher vorstellen, der als Kaptain seine Kollegen wach rüttelt.
Koch hat aber meist dann kritisiert, wenn er durch seine Böcke (Und davon gab es zum jetzigen Zeitpunkt in der vergangenen Saison mehr, wie jetzt) auffiel! Ein Schelm, der dabei böses denkt.....
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
Aber von allen Duisburger der mit Abstand aber die konstanteste, halbwegs vernünftige Leistung bringt. Ich kann mir Grlic auch nicht als Lautsprecher vorstellen, der als Kaptain seine Kollegen wach rüttelt.
Koch hat aber meist dann kritisiert, wenn er durch seine Böcke (Und davon gab es zum jetzigen Zeitpunkt in der vergangenen Saison mehr, wie jetzt) auffiel! Ein Schelm, der dabei böses denkt.....
28.11.2007 - 22:29 Uhr
Es gibt in dieser Mannschaft niemanden der öffentlich Kollegenschelte üben sollte,dazu sind die Leistungen von allen wirklich nicht angetan.
Starke und Tiffert schließe ich davon mit Sicherheit nicht aus.
Vor diesem Hintergrund kann ich die Maßnahme von WH nachvollziehen.
Starke und Tiffert schließe ich davon mit Sicherheit nicht aus.
Vor diesem Hintergrund kann ich die Maßnahme von WH nachvollziehen.
28.11.2007 - 23:20 Uhr
Man hätte es natürlich auch so "deichseln" können, dass der Presseboykott vom Mannschaftsrat beschlossen worden wäre...wäre eventuell klüger gewesen.
Aber vieleicht, vielleicht ist es ja eben widerum nur ein gezielt inszeniertes Ablenkungsmanöver, das dazu dienen soll die Aufmerksamkeit/Kritik der Presse und der Fans von der Mannschaft auf die Person W.H. zu lenken.
Persönlich bin ich unschlüssig , ob das nun wieder zu den "Fettnäpfchen" des W.H.s zählt oder eben ein bewusstes Ablenkungsmanöver ist.
Egal wie man es nimmt- ein unwürdiges Possenspiel!
MfG Celtic
Aber vieleicht, vielleicht ist es ja eben widerum nur ein gezielt inszeniertes Ablenkungsmanöver, das dazu dienen soll die Aufmerksamkeit/Kritik der Presse und der Fans von der Mannschaft auf die Person W.H. zu lenken.
Persönlich bin ich unschlüssig , ob das nun wieder zu den "Fettnäpfchen" des W.H.s zählt oder eben ein bewusstes Ablenkungsmanöver ist.
Egal wie man es nimmt- ein unwürdiges Possenspiel!
MfG Celtic
29.11.2007 - 09:31 Uhr
Zitat von HJG:
Zitat von flingern-zebra:
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
Der Koch war ein richtiger Typ , ein Klassetorwart.
Der Starke ist ein kleines unscheinbares
Wichtelmännchen.
MfG
Dietz
Zitat von flingern-zebra:
@HJG, ich verstehe ja, Küstes Hellmich ist dein Starke, aber der Torwart hat nur getan, was bei Koch früher in Fankreisen bejubelt wurde (was ich auch nie verstanden habe).
Damit klar ist: Ich finde Starkes Vorgehen unmöglich, halte ihm aber seine Unerfahrenheit mit den Medien zugute. Koch konnte ich diesbezüglich gar nichts zugute halten.
Im übrigen geht es nicht allein um die Kritik von Starke, sondern auch um die Kritik von anderen (u.a. Tiffert).
Koch hatte sich aber seinen Status durch ausgezeichnete Leistungen verdient und war zudem Käptn`n.
Starke hingegen war weder am Aufstieg beteiligt( wie mancher der kritisierten) noch ist Er durch überzeugende Leistungen positiv aufgefallen.
Wer im Glashaus sitzt...
Im übrigen bin ich der Auffassung, dass es derzeit keinen Spieler gibt der sich anmaßen kann die Leistung von Teammitgliedern zu kritisieren.
Der Koch war ein richtiger Typ , ein Klassetorwart.
Der Starke ist ein kleines unscheinbares
Wichtelmännchen.
MfG
Dietz
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