FAQ

https://www.transfermarkt.de/tim-janisch/profil/spieler/924115

Hallo, liebe Paten!

Mir ist aufgefallen, dass Tim Janisch noch keinen Thread bekommen hat. Spräche hier etwas dagegen, einen zu erstellen? Vielen Dank!

Grundsätzlich erstellen sich die MWA-Threads automatisiert, sobald im Spieler-Profil beim 1., 2., 3. oder 4. Verein ein Team der ersten 3 Ligen eingefügt wird.

Das ist hier nicht passiert, daher gebe ich das mal an die Technik weiter.

Ich Zuge der Diskussion um eine Abwertung von Kobel würde mich interessieren, wieso die Diskrepanz bzgl. der "Entwicklung" der Marktwerte von Torhüter so extrem ist im Verhältnis zu allen(!) Feldpositionen.

Kobel ist (zusammen mit 3 anderen) der momentan wertvollste Torhüter der Welt, und steht bei 40 Mio Euro. Mit dem Marktwert ist man bei den Feldpositionen nicht in den Top150 (stand jetzt).

40 Mio ist die Hälfte der Rekordablöse auf der Position (Kepa), auch für Alisson und Onana wurde schon deutlich drüber bezahlt in den letzten Jahren. Vor 24 Jahren wurde sogar für Buffon schon drüber gezahlt, wenn man der Umrechnung glauben schenken darf.

Diese Werte müssen natürlich nicht falsch sein, in meinen Augen sind die aktuellen Toptorhüter (Courtois, Alisson, Martinez, Oblak) auch alle jenseits der 30 und entsprechend sehen die Marktwerte aus. Auf der anderen Seite hatten die Rekordtorhüter auch keine dolle Vita zum Wechselzeitpunkt (Ajax, Rom, Bilbao, Benfica).

Und bzgl. der Feldspieler wertet man deutlich offensiver auf:
Abseits des beispiellosen (nicht Marktgerechten) PSG Sommers (Neymar, Mbappe) und der folgenden Reaktions Barcas (Dembele, Coutinho) gab es bis heute keinen Transfer, der über 128 Mio gekostet hat. Trotzdem sind aktuell ganze 12 Spieler über dieser Summe bewertet.

Daher meine Frage: Seht ihr generell einen abflachenden Torhütermarkt? Oder seht ihr die Leistungen der aktuellen Torhüter zwischen 20-30 Jahren generell einfach "schlecht" im Verhältnis zu den Feldspielern?

Es gab im Sommer 2018 den Kepa-Transfer für 80 Mio. EUR und daneben z.B. das kolportierte 100 Mio.-Angebot für Oblak. Dazu kommen dann Torhüter wie Allison, Ederson oder auch Neuer und Courtois.

Die Generation von Torhütern hatte ein klares Alleinstellungsmerkmal und selten hatten wir eine Spitze an Weltklasse-Torhütern, die so stark war. In Folge dessen sind viele auch für teils hohe Ablösen gewechselt und sind heute Anfang 30.

Die Nachfolgegeneration kam da aber nicht mehr ran. Sowohl bei den Ablösen bleiben sie teilweise weit darunter und auch die Plätze in den Top-Teams sind vergeben. Die Nachfrage und die Ablösebereitschaft hält sich aktuell im Rahmen.

Jetzt gibt es Torhüter wie z.B. Giorgi Mamardashvili, denen man zutraut in die Fußstapfen der großen Keeper zu treten, gleichzeitig wechselt dieser dann für 30 Mio., was für uns dann ein guter Anhaltspunkt ist.

Die Updates aller anderen Topligen sind raus und ich muss sagen: Wow!

Ich bin sehr gespannt wie man im Bundesliga-Update nachziehen wird, weil da wurden schon ein paar (in meinen Augen teils wilde) Duftmarken gesetzt.

Beginn wir mit der IV:
Wir reden ja von einem Zwischenupdate. Bastoni war bereits der 2. wertvollste IV der Welt ab 25 Jahren, trotzdem hat man ihn jetzt nochmal hochgestuft auf 80 Mio, womit er der wertvollste IV der Welt ist, gleichauf mit dem 2 Jahre jüngeren Saliba. Was hat sich an seinen individuellen Leistungen seit dem Winter geändert, das man in der absoluten Spitze nochmal nach oben gehen musste?

Ich bin gespannt was das für Upamecano bedeutet, der nur ein halbes Jahr älter ist als der Italiener und ebenfalls eine Bombensaison spielt, parallel in der N11 deutlich mehr vorzuweisen hat. Er steht bei 50 Mio, der müsste in dem Zuge eigentlich mindestens auf 75 Mio hoch.

In dem Zusammenhang möchte ich erwähnen, das die beiden brasilianischen IV Gabriel und Bremer (momentan KBR) zusammen einen Marktwert von 125! Mio Euro haben. Beide sind Baujahr 97 (werden also 28 dieses Jahr) und haben in der Titelvitrine nahezu nichts, keine Meisterschaften (ok kroatischer Meister), keine internationalen Titel. Sie kommen gemeinsam auf ganze 19 Einsätze in der Selecao.

Das mögen gute Jungs sein, aber angesichts der Tatsache, das noch nie ein IV ab 27 für 50 Mio oder mehr gewechselt ist, ist das in Summe wohl doch etwas dünn oder?

LV: Dimarco ist die Benchmark mit 60 Mio, trotz aktueller Verletzung. Er zeigt, das mit 27 so ein Marktwert möglich ist. Mittelstädt spielt (laut Sofascore) die bessere Saison in der Liga, die bessere Saison in der Nations League, in der CL war er leicht schlechter. Auch letzte Saison waren in der Liga beide auf einem Level. Er ist im gleichen Jahrgang er steht bei 1/3! des Markwertes. Er hat diese Saison alles gezeigt was möglich war (ohne den wertvollsten IV nebendran, sondern mit Chabot) um zu bestätigen, dass er kein One-Season-Wonder ist. Ich gehe davon aus dass der Marktwert so bleibt oder er maximal um 5 Mio hochgeht.

Natürlich ist Dimarco eine andere Hausnummer, hat eine andere Reputation. Aber die Differenz ist schlicht brutal. In der Bundesliga argumentiert man stehts, das für einen (reinen) LV in dem Alter hohe Ablösen und damit Marktwerte nicht möglich sind. Wieso gilt das nicht für den fast 28 Jährigen Dimarco? Rekordtransfer ab 27 Jahren nach wie vor Digne mit 30 Mio (L. Hernandez als Hybrid mal außen vor).

Genau diese Thematik zieht sich weiter im Mittelfeld.
Calhanoglu ist jetzt 31 er wurde jetzt altersbedingt um 5 Mio abwertet, schön und gut. Er steht bei 35 Mio, wäre auch mit 30 Mio der wertvollste Ü31 Mittelfeldspieler gewesen.

Xhaka ist 1,5 Jahre älter, ist ebenfalls nach wie vor Schlüsselspieler einer internationalen Topmannschaft. Er steht und bleibt (oder? ) bei 17 Mio, also nichtmal der Hälfte vom Türken. Die Altersdifferenz darf bei den Leistungen niemals so einen Unterschied machen.

Um das Ganze in Relation zu setzen: Rekordtransfer Ü31 Mittelfeldspieler (alle Positionen): Hamsik nach China vor 7 Jahren, für 20 Mio.

Bei Can warte ich mal noch ab ob ihr da reagiert, ich gehe jedoch nicht davon aus. Vergleichsspieler Bentaleb (Lille) und Rrahmani (Neapel), Maguire (ManUtd). + Tolisso, der im gleichen Jahrgang und verheerender Krankenakte gerade seinen Marktwert von 7 auf 10 Mio steigern konnte.

Mal sehen ob Mwene dieses Update von den 1,8 Mio hochkommt...und ob Olise wirklich hinter dem 5 Jahre älteren Luis Diaz bleibt.

Das ist jetzt nur ein kleiner Ausschnitt aus extremen Differenzen, die sich nicht nur auf Leistungsfähigkeit, sondern schlicht auf den Marktwert beziehen.
Ich sehe da im internationalen Vergleich selbst bei den absoluten Topspielern extreme Differenzen, die ich mir nur wie folgt erklären kann:

-Ich hab schlicht eine extreme Bundesligabrille auf, wobei ich für keinen der genannten Spieler sonderliche Sympathien hege

-Diverse MW-Analysten bewerten "ihre" Ligen nicht objektiv, oder

-Es gibt eine extrem unterschiedliche Auslegung der MW-Richtlinien. Gefühlt ziehen Spanien und Italien der PL nach, obwohl die PL die PL ist. Da werden 200 Mio für Vini Jr. argumentiert, weil er ja wohl den Ballon D´Or bekommt. Dann bekommt er ihn nicht und fällt seit Wochen in den Leistungen massiv ab, bekommt aber keine Abwertung.
Beim 28 Jährigen Bremer wertet man im Zwischenupdate wegen Kreuzbandriss (früh in der Saison) um 10 Mio ab, beim 28 Jährigen Rodri nach Kreuzbandriss (früh in der Saison) nicht.

In der Bundesliga muss sich ein Kimmich nichtmal Verletzten, er muss nur schwächer spielen um mit 29 direkt mal um 25 Mio abgewertet zu werden in 6 Monaten. Da werden die Cuts dermaßen reingehauen und für Wiederaufwertungen in dem Alter hat man in der Buli praktisch keine Chance.

Ich wollte mit dem Post eigentlich bis zum Sommerupdate warten, aber da hier in den anderen Ligen jetzt bei vielen Spielern viel gemacht wurde, wollte ich das doch schon jetzt loswerden. Bin gespannt auf Übermogen.

Was geht denn bitte gerade im Woltermade Thread ab? Da wird massiv Druck auf die Paten gemacht, weil ein paar User offensichtlich unzufrieden mit dem Update sind, obwohl sie nnoch nicht einmal wissen, wie hoch das Update ausfällt.

Da sind einige mMn. ziemlich drüber und unangemessen im Ton.

Wir sehen das sportlich. Kritik ist wichtig, sollte aber auch immer sachlich bleiben. Ihr kennt mich ja auch länger und wir versuchen immer nah dran zu sein. Und ja, auch wir sind nicht unfehlbar. Wichtig ist immer, dass man sich fragt wie man sich verbessern kann und dafür auch zurück blickt.

Wenn ihr offensichtlich subjektiv geprägte Beiträge eines betroffenen Vereinsanhängers löscht, dann solltet ihr auch die Beiträge mit entsprechenden Zitaten löschen.

Ansonsten ist der Effekt des Löschens gleich null.

Ich hab den Beitrag selbst gelöscht. Ab hier bin ich dann auch still, auch wenn mir zu "subjektiv geprägt" wieder einiges einfallen würde.

Das mit der Auszeichnung war eine Nebenbemerkung, die durch die zeitliche Nähe der Verleihung passte, aber keine ursächliche Begründung für den Wert, das wurde aber damals auch ausreichend besprochen.

Ansonsten wird das Saisonfinale prägend sein, natürlich auch für die absolute Spitze der MW, das CL-Finale ist in greifbarer Nähe, daher muss man nicht in einem Zwischenupdate alles komplett neu aufziehen.

Und du siehst auch in den anderen Top-Ligen diverse Spieler (siehe deine Kimmich-Aussage), die mit 29 aufgrund der Gesamtdynamik von Alter und weiteren Faktoren abgewertet werden oder keine Aufwertung mehr bekommen. Natürlich kann da immer mal etwas im Quervergleich schief wirken oder die Auswahl der Spieler für das Zwischenupdate für Unverständnis sorgen. Deswegen ist der generelle Austausch ja auch so wertvoll und gewinnbringend für alle Beteiligten.