Sportdirektor Max Eberl
13.10.2011 - 16:43 Uhr
16.01.2012 - 17:58 Uhr
Zitat von Hansilinski:
Ich bin mal gespannt was es für Eberl heißt, die kompletten 17,x Millionen Euro in die Mannschaft zu stecken.
ich übersetzte mal für dich: 17 mios + summe x werden für neueinkäufe und deren gehälter investiert :)
Zitat von Hansilinski:
Es könnte heißen, wir verpflichten für diesen kompletten Betrag neue Spieler. Es könnte heißen, dieses Geld investiert man in Spieler inklusive deren Gehälter, oder es könnte heißen, dass man davon den aktuellen Profis Gehaltserhöhungen und/oder deren Gehälter finanziert.
wenn du verschwenderisch mit deinem geld umgehst ist das deine sache, aber unsere spieler haben feste verträge in denen auch gehälter und zusatzzahlungen geregelt sind... :)
Zitat von Hansilinski:
Für mich ist diese Aussage etwas vage und ich hoffe, dass ersteres gemeint ist. Bei unserem Rhetoriker bin ich mir aber da nicht ganz so sicher.
letztendlich noch eine phrase ohne inhalt, wo ist bitte der "nicht-lesenswerter-beitrag" button :ugly
Ich bin mal gespannt was es für Eberl heißt, die kompletten 17,x Millionen Euro in die Mannschaft zu stecken.
ich übersetzte mal für dich: 17 mios + summe x werden für neueinkäufe und deren gehälter investiert :)
Zitat von Hansilinski:
Es könnte heißen, wir verpflichten für diesen kompletten Betrag neue Spieler. Es könnte heißen, dieses Geld investiert man in Spieler inklusive deren Gehälter, oder es könnte heißen, dass man davon den aktuellen Profis Gehaltserhöhungen und/oder deren Gehälter finanziert.
wenn du verschwenderisch mit deinem geld umgehst ist das deine sache, aber unsere spieler haben feste verträge in denen auch gehälter und zusatzzahlungen geregelt sind... :)
Zitat von Hansilinski:
Für mich ist diese Aussage etwas vage und ich hoffe, dass ersteres gemeint ist. Bei unserem Rhetoriker bin ich mir aber da nicht ganz so sicher.
letztendlich noch eine phrase ohne inhalt, wo ist bitte der "nicht-lesenswerter-beitrag" button :ugly
16.01.2012 - 18:12 Uhr
Zitat von hassferder:
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?Da halte ich dagegen...nimmt man die Ablöse von Reus, die wir an Ahlen gezahlt haben, würden wir für das Geld, dass wir nun von Dortmund bekommen 17 (!!) neue Reus bekommen ;)
Natürlich besteht die Gefahr, die du beschrieben hast, da hab ich ja auch ein wenig Bammel vor, aber mir ist auch klar, dass wir keinen Spieler mit ner Ablöse 10.000.000 € + X bekommen werden, es sei denn, irgend einen überteuerten und überschätzten Nationalspieler von sonst wo her.
Unser Transferrekord ist 4,5 Millionen €. Ich glaube nicht, dass wir das mal eben verdoppeln können und es sinnvoll bleibt.
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?Da halte ich dagegen...nimmt man die Ablöse von Reus, die wir an Ahlen gezahlt haben, würden wir für das Geld, dass wir nun von Dortmund bekommen 17 (!!) neue Reus bekommen ;)
Natürlich besteht die Gefahr, die du beschrieben hast, da hab ich ja auch ein wenig Bammel vor, aber mir ist auch klar, dass wir keinen Spieler mit ner Ablöse 10.000.000 € + X bekommen werden, es sei denn, irgend einen überteuerten und überschätzten Nationalspieler von sonst wo her.
Unser Transferrekord ist 4,5 Millionen €. Ich glaube nicht, dass wir das mal eben verdoppeln können und es sinnvoll bleibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fluchgeburt am 16.01.2012 um 18:13 Uhr bearbeitet
16.01.2012 - 18:14 Uhr
Zitat von hassferder:
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
Das könnte man tun, wenn es im Kader nur diese 2 Baustellen gäbe, ich denke aber, daß es mehrere gibt, wie Du es ja vorher auch bereits angedeutet hast, und daß man deshalb versuchen wird, mit den vorhandenen Mitteln möglichst viele Baustellen zu bearbeiten.
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
Das könnte man tun, wenn es im Kader nur diese 2 Baustellen gäbe, ich denke aber, daß es mehrere gibt, wie Du es ja vorher auch bereits angedeutet hast, und daß man deshalb versuchen wird, mit den vorhandenen Mitteln möglichst viele Baustellen zu bearbeiten.
16.01.2012 - 18:16 Uhr
Zitat von paganini:
Unfaßbar!
Mittlerweile gilt es schon als Horrorszenario, ins "graue Mittelmaß abzurutschen"....Es ist noch nicht mal 1 Jahr her, da war Mittelmaß (in der 1. Liga) ein absoluter Traum für uns! Das Erreichen eines EL-bzw. CL-Platzes soll jetzt über Wohl und Wehe des gesamten Vereins entscheiden? Und dafür soll ME dann möglichst viele Mios raushauen, um alles auf diese EINE Karte zu setzen?
Zitat von paganini:
Aber so manchem ist der Erfolg der Vorrunde bereits zu Kopf gestiegen und er glaubt, Borussia wäre dem Untergang geweiht, wenn wir in dieser Saison nicht mind. die EL schaffen.
So, ich habe mal zwei Zitate von dir herausgepickt.
Da ich es war, der geschrieben hat, dass "grauer Ligadurchschnitt" eine kleine Katastrophe wäre gehe ich auch mal darauf ein.
Zusätzlich möchte ich noch ein maßgebendes Zitat anführen:
Zitat von kleff:
Und wenn am Ende Favre das Weite sucht, ist der Supergau perfekt, obwohl das Soll eigentlich voll erfüllt wurde...aus der Perspektive August 2011. Aber diese Perspektive ist längst auf den Kopf gestellt.
Genau hierdrin liegt der Hund nämlich begraben: Die Perspektive August 2011 ist innerhalb von nichtmal nem halben Jahr einfach völlig überholt und das sollte sich jeder klar vor Augen führen. Argumente wie "vor einem Jahr war Mittelmaß ein absoluter Traum" ziehen nicht mehr.
Das hat auch rein gar nix damit zu tun, dass "einigen der Erfolg zu Kopf gestiegen ist". Das bezweifle ich. Ich denke eher, dass ich für JEDEN Borussen sprechen kann, dass der aktuelle Erfolg eine Freude und Genugtuung in einem auslöst die ihresgleichen sucht.
Exakt an diesem Punkt scheiden sich aber scheinbar die Geister:
Ich kann nur für mich sprechen aber hier regiert einfach die Weitsicht und damit verbunden die Angst. Keiner möchte den Status Quo wieder aufgeben aber ich persönlich habe wahnsinnige Angst, dass diese "Chance", von der ich im letzten Post sprach, einfach fahrlässig in den Sand gesetzt wird.
Ich wiederhole mich gerne nochmals: Sollte die Europa-Quali nicht erreicht werden, ist die Chance bereits flöten gegangen. Spieler Fluktuation en masse wird uns erwarten und Lulu (oder im worst case ein anderer Trainer) steht wieder im August 2010. Hier kann sich auch jeder gern mal fragen: Wollen wir das ? Gerade jetzt wo die Chance oben anzuknüpfen größer ist denn je ?
Sollten wir es aber schaffen Europa zu erreichen ist die erste Etappe geschafft. Dennoch ist auch hier Vorsicht geboten und da liegt es an Max Eberl die Chance zu nutzen. Spieler sowie Trainer MÜSSEN gehalten werden, Abgänge MÜSSEN mindestens adäquat ersetzt werden. Das Budget dafür haben wir. Die Umsetzung alleine ist der Knackpunkt und wenn ich es besser wüsste als ME, wie man diese Aufgaben löst, wäre ich nicht hier und schreibe diese Dinge sondern säße auf seinem Stuhl.
Unfaßbar!
Mittlerweile gilt es schon als Horrorszenario, ins "graue Mittelmaß abzurutschen"....Es ist noch nicht mal 1 Jahr her, da war Mittelmaß (in der 1. Liga) ein absoluter Traum für uns! Das Erreichen eines EL-bzw. CL-Platzes soll jetzt über Wohl und Wehe des gesamten Vereins entscheiden? Und dafür soll ME dann möglichst viele Mios raushauen, um alles auf diese EINE Karte zu setzen?
Zitat von paganini:
Aber so manchem ist der Erfolg der Vorrunde bereits zu Kopf gestiegen und er glaubt, Borussia wäre dem Untergang geweiht, wenn wir in dieser Saison nicht mind. die EL schaffen.
So, ich habe mal zwei Zitate von dir herausgepickt.
Da ich es war, der geschrieben hat, dass "grauer Ligadurchschnitt" eine kleine Katastrophe wäre gehe ich auch mal darauf ein.
Zusätzlich möchte ich noch ein maßgebendes Zitat anführen:
Zitat von kleff:
Und wenn am Ende Favre das Weite sucht, ist der Supergau perfekt, obwohl das Soll eigentlich voll erfüllt wurde...aus der Perspektive August 2011. Aber diese Perspektive ist längst auf den Kopf gestellt.
Genau hierdrin liegt der Hund nämlich begraben: Die Perspektive August 2011 ist innerhalb von nichtmal nem halben Jahr einfach völlig überholt und das sollte sich jeder klar vor Augen führen. Argumente wie "vor einem Jahr war Mittelmaß ein absoluter Traum" ziehen nicht mehr.
Das hat auch rein gar nix damit zu tun, dass "einigen der Erfolg zu Kopf gestiegen ist". Das bezweifle ich. Ich denke eher, dass ich für JEDEN Borussen sprechen kann, dass der aktuelle Erfolg eine Freude und Genugtuung in einem auslöst die ihresgleichen sucht.
Exakt an diesem Punkt scheiden sich aber scheinbar die Geister:
Ich kann nur für mich sprechen aber hier regiert einfach die Weitsicht und damit verbunden die Angst. Keiner möchte den Status Quo wieder aufgeben aber ich persönlich habe wahnsinnige Angst, dass diese "Chance", von der ich im letzten Post sprach, einfach fahrlässig in den Sand gesetzt wird.
Ich wiederhole mich gerne nochmals: Sollte die Europa-Quali nicht erreicht werden, ist die Chance bereits flöten gegangen. Spieler Fluktuation en masse wird uns erwarten und Lulu (oder im worst case ein anderer Trainer) steht wieder im August 2010. Hier kann sich auch jeder gern mal fragen: Wollen wir das ? Gerade jetzt wo die Chance oben anzuknüpfen größer ist denn je ?
Sollten wir es aber schaffen Europa zu erreichen ist die erste Etappe geschafft. Dennoch ist auch hier Vorsicht geboten und da liegt es an Max Eberl die Chance zu nutzen. Spieler sowie Trainer MÜSSEN gehalten werden, Abgänge MÜSSEN mindestens adäquat ersetzt werden. Das Budget dafür haben wir. Die Umsetzung alleine ist der Knackpunkt und wenn ich es besser wüsste als ME, wie man diese Aufgaben löst, wäre ich nicht hier und schreibe diese Dinge sondern säße auf seinem Stuhl.
16.01.2012 - 18:29 Uhr
Zitat von kleff:
Zitat von pejuju1809:
...Das er dafür Zugeständnisse in Form von Ausstiegsklauseln machen musste, ist wohl absolut nachvollziehbar. Daraus wird ihm von einigen (@Kleff) nun auch noch ein Strick gedreht. ...
Warst Du bei den Verhandlungen dabei?
Und erkläre mir mal bitte, wie man ein Fundament mit Leistungsträgern hin bekommt, wenn man durch Ausstiegsklauseln nie Planungssicherheit hat...gerade, wenn sich Erfolg einstellt, laufen die Spieler mit einem Preisschild über den Platz. :rolleyes
Grundsátzlich ist es ja eigentlich nicht mal falsch in bestimmten Fällen AKs in den Vertrag zu bauen, um so begehrte Spieler mit Klasse zur Unterschrift zu bewegen. Unglücklich wird es dann, wenn sich die Vertrags"verlängerungen" durch die AKs dann quasi als Vertragsverkürzung herausstellen. Also die AK vor dem ursprünlichen Vertragsende in Kraft tritt. Bei Reus wurde dabei zumindest noch eine stattliche Ablöse erzielt. Bei Dante sieht es fast danach aus, als ob wir so seinen Vertrag verkürzt haben (im Vergleich zum ursprünglichen Vertrag um 1 Jahr, zur Verlängerung sogar um 2 Jahre) und einige Millionen verschenken sofern sich einer findet der die 5 Millionen bezahlt. Und so wie es aussieht das ganze auch noch ohne Not, denn weder sein ursprúnglicher Vertrag noch seine Verlángerung haben angeblich eine AK beinhaltet. Wenn sich die Medienberichte also bewahrheiten, dann muss man diese Handlungsweise auf jeden Fall hinterfragen, denn in diesem Fall wäre der nachträgliche Einbau einer AK einfach nur schwachsinnig.
Zitat von pejuju1809:
...Das er dafür Zugeständnisse in Form von Ausstiegsklauseln machen musste, ist wohl absolut nachvollziehbar. Daraus wird ihm von einigen (@Kleff) nun auch noch ein Strick gedreht. ...
Warst Du bei den Verhandlungen dabei?
Und erkläre mir mal bitte, wie man ein Fundament mit Leistungsträgern hin bekommt, wenn man durch Ausstiegsklauseln nie Planungssicherheit hat...gerade, wenn sich Erfolg einstellt, laufen die Spieler mit einem Preisschild über den Platz. :rolleyes
Grundsátzlich ist es ja eigentlich nicht mal falsch in bestimmten Fällen AKs in den Vertrag zu bauen, um so begehrte Spieler mit Klasse zur Unterschrift zu bewegen. Unglücklich wird es dann, wenn sich die Vertrags"verlängerungen" durch die AKs dann quasi als Vertragsverkürzung herausstellen. Also die AK vor dem ursprünlichen Vertragsende in Kraft tritt. Bei Reus wurde dabei zumindest noch eine stattliche Ablöse erzielt. Bei Dante sieht es fast danach aus, als ob wir so seinen Vertrag verkürzt haben (im Vergleich zum ursprünglichen Vertrag um 1 Jahr, zur Verlängerung sogar um 2 Jahre) und einige Millionen verschenken sofern sich einer findet der die 5 Millionen bezahlt. Und so wie es aussieht das ganze auch noch ohne Not, denn weder sein ursprúnglicher Vertrag noch seine Verlángerung haben angeblich eine AK beinhaltet. Wenn sich die Medienberichte also bewahrheiten, dann muss man diese Handlungsweise auf jeden Fall hinterfragen, denn in diesem Fall wäre der nachträgliche Einbau einer AK einfach nur schwachsinnig.
16.01.2012 - 18:33 Uhr
@Borusse7
Ich wollte jetzt nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, den ich gut geschrieben finde und der für sich genommen mir auch schlüssig erscheint. Jedoch ist es m.E. genau diese Denke, nämlich immer das gerade Erreichte den Erwartungen für die Zukunft zugrunde zu legen, die z.B. einen nachhaltigen Aufstieg des EffZeh behindern. Wir haben 33 Punkte. Jetzt. Und wir werden neue Punkte nur holen, wenn wir weiter Spiele gewinnen, nicht weil wir irgendwelche Erwartungen erfüllen müssen oder die Hinrunde rechtfertigen oder es dem BVB zeigen müssen (nichts wünsche ich mir sehnlicher als das). Also von Spiel zu Spiel denken und nicht den Fehler machen, an dem schon so viele gescheitert sind. Wenn wir dieses Jahr 8. werden und nächstes Jahr auch, dann wäre schon eine Menge gewonnen. Ich weiß, du wirst jetzt sagen "Wenn wir dieses Jahr nur 8. werden, werden wir es nächstes nicht werden." Vielleicht stimmt das auch, vielleicht auch nicht. Wer hat uns denn diesen Sommer auf 4 gesetzt?? Damit will ich nur sagen: Bezieh mal in deine Überlegungen ein, dass du vielleicht unrecht haben könntest.
Darüber hinaus stimme ich dir allerdings voll zu, wir haben eine historische Chance und es wäre ein Jammer, wenn sie vertan wird. Wir werden sehen was passiert. Ich bin jedenfalls gespannt. Viel hängt von Freitag ab, denke ich. Weniger vom Ergebnis, mehr vom Spiel.
Ich wollte jetzt nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, den ich gut geschrieben finde und der für sich genommen mir auch schlüssig erscheint. Jedoch ist es m.E. genau diese Denke, nämlich immer das gerade Erreichte den Erwartungen für die Zukunft zugrunde zu legen, die z.B. einen nachhaltigen Aufstieg des EffZeh behindern. Wir haben 33 Punkte. Jetzt. Und wir werden neue Punkte nur holen, wenn wir weiter Spiele gewinnen, nicht weil wir irgendwelche Erwartungen erfüllen müssen oder die Hinrunde rechtfertigen oder es dem BVB zeigen müssen (nichts wünsche ich mir sehnlicher als das). Also von Spiel zu Spiel denken und nicht den Fehler machen, an dem schon so viele gescheitert sind. Wenn wir dieses Jahr 8. werden und nächstes Jahr auch, dann wäre schon eine Menge gewonnen. Ich weiß, du wirst jetzt sagen "Wenn wir dieses Jahr nur 8. werden, werden wir es nächstes nicht werden." Vielleicht stimmt das auch, vielleicht auch nicht. Wer hat uns denn diesen Sommer auf 4 gesetzt?? Damit will ich nur sagen: Bezieh mal in deine Überlegungen ein, dass du vielleicht unrecht haben könntest.
Darüber hinaus stimme ich dir allerdings voll zu, wir haben eine historische Chance und es wäre ein Jammer, wenn sie vertan wird. Wir werden sehen was passiert. Ich bin jedenfalls gespannt. Viel hängt von Freitag ab, denke ich. Weniger vom Ergebnis, mehr vom Spiel.
16.01.2012 - 18:35 Uhr
Zitat von hassferder:
Zitat von Preusse1900:
Zitat von paganini:
Ich bin sehr dafür, den Kader ständig qualitativ zu verbessern, aber nicht daß man eine mittelfristige Strategie über den Haufen wirft für eine eventuelle kurzfristige Chance.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube auch nicht, das Eberl versuchen wird Reus zu ersetzen. Ich denke eher man wird versuchen die Qualität auf 3 bis 4 Schultern zu versteilen. Allein schon damit man nicht so abhängig von einem Spieler ist.
In so einer komfortablen Situation wie jetzt waren wir noch nie.
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?
Noch nen Bobadilla, nen de Camargo, nen Bradley ... ??
Auweia sag ich dann nur ... .
Das ist meine Sorge.
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
ich sehe es genau wie paga und preusse 1900 :)
wir sind wie phönix aus der asche gestiegen, haben den dritten und vierten schritt vor dem zweiten gemacht und statt aufbruchsstimmung herrscht hier nur noch untergangsstimmung... :angry
ich möchte nochmals betonen, dass derzeit lediglich mit reus und neustädter zwei abgänge feststehen.
mit der lichtgestalt reus verlieren wir zwar einen einzigartigen spieler, aber die last auf ein paar schultern zu legen halte ich für grundsätzlich verkehrt. ohne reus hat unser spiel einfach meistens nicht gefunzt.
ich wünsche mir drei bis vier spieler eines kalibers wie dante oder arango...keine lichtgestalten, aber säulen einer mannschaft und auch finanzierbar. die ganze asche in einen halben messi zu stopfen halte ich für absolut verwerflich.
auch die abgänge weiterer leistungsträger sehe ich derzeit nich sooo dramatisch...
favre denkt von spiel zu spiel, bei der hertha haben sie ihm schon das fundament für's denkmal gebaut, ein halbes jahr später nur noch darauf gepinkelt. er wird sich bewusst mit treueschwüren zurückhalten, sich auch nicht die raute auf den arm tätowieren lassen - er kennt halt das geschäft...
dante liebäugelt fast wie immer mit einem wechsel. spielen wir nächste saison cl oder el will er wahrscheinlich seine karriere bei uns beenden. so isser halt mit seinem südländischen temperament. :) für die ganz großen clubs wird's ohnehin nicht reichen, da bei ihm genie und wahnsinn dicht beieinander liegen.
arangos vertrag verlängert sich doch automatisch um ein jahr...warum hier solch eine panikmache???
Zitat von Preusse1900:
Zitat von paganini:
Ich bin sehr dafür, den Kader ständig qualitativ zu verbessern, aber nicht daß man eine mittelfristige Strategie über den Haufen wirft für eine eventuelle kurzfristige Chance.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube auch nicht, das Eberl versuchen wird Reus zu ersetzen. Ich denke eher man wird versuchen die Qualität auf 3 bis 4 Schultern zu versteilen. Allein schon damit man nicht so abhängig von einem Spieler ist.
In so einer komfortablen Situation wie jetzt waren wir noch nie.
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?
Noch nen Bobadilla, nen de Camargo, nen Bradley ... ??
Auweia sag ich dann nur ... .
Das ist meine Sorge.
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
ich sehe es genau wie paga und preusse 1900 :)
wir sind wie phönix aus der asche gestiegen, haben den dritten und vierten schritt vor dem zweiten gemacht und statt aufbruchsstimmung herrscht hier nur noch untergangsstimmung... :angry
ich möchte nochmals betonen, dass derzeit lediglich mit reus und neustädter zwei abgänge feststehen.
mit der lichtgestalt reus verlieren wir zwar einen einzigartigen spieler, aber die last auf ein paar schultern zu legen halte ich für grundsätzlich verkehrt. ohne reus hat unser spiel einfach meistens nicht gefunzt.
ich wünsche mir drei bis vier spieler eines kalibers wie dante oder arango...keine lichtgestalten, aber säulen einer mannschaft und auch finanzierbar. die ganze asche in einen halben messi zu stopfen halte ich für absolut verwerflich.
auch die abgänge weiterer leistungsträger sehe ich derzeit nich sooo dramatisch...
favre denkt von spiel zu spiel, bei der hertha haben sie ihm schon das fundament für's denkmal gebaut, ein halbes jahr später nur noch darauf gepinkelt. er wird sich bewusst mit treueschwüren zurückhalten, sich auch nicht die raute auf den arm tätowieren lassen - er kennt halt das geschäft...
dante liebäugelt fast wie immer mit einem wechsel. spielen wir nächste saison cl oder el will er wahrscheinlich seine karriere bei uns beenden. so isser halt mit seinem südländischen temperament. :) für die ganz großen clubs wird's ohnehin nicht reichen, da bei ihm genie und wahnsinn dicht beieinander liegen.
arangos vertrag verlängert sich doch automatisch um ein jahr...warum hier solch eine panikmache???
16.01.2012 - 18:39 Uhr
Zitat von Borusse7:
Zitat von paganini:
Unfaßbar!
Mittlerweile gilt es schon als Horrorszenario, ins "graue Mittelmaß abzurutschen"....Es ist noch nicht mal 1 Jahr her, da war Mittelmaß (in der 1. Liga) ein absoluter Traum für uns! Das Erreichen eines EL-bzw. CL-Platzes soll jetzt über Wohl und Wehe des gesamten Vereins entscheiden? Und dafür soll ME dann möglichst viele Mios raushauen, um alles auf diese EINE Karte zu setzen?
Zitat von paganini:
Aber so manchem ist der Erfolg der Vorrunde bereits zu Kopf gestiegen und er glaubt, Borussia wäre dem Untergang geweiht, wenn wir in dieser Saison nicht mind. die EL schaffen.
So, ich habe mal zwei Zitate von dir herausgepickt.
Da ich es war, der geschrieben hat, dass "grauer Ligadurchschnitt" eine kleine Katastrophe wäre gehe ich auch mal darauf ein.
Zusätzlich möchte ich noch ein maßgebendes Zitat anführen:
Zitat von kleff:
Und wenn am Ende Favre das Weite sucht, ist der Supergau perfekt, obwohl das Soll eigentlich voll erfüllt wurde...aus der Perspektive August 2011. Aber diese Perspektive ist längst auf den Kopf gestellt.
Genau hierdrin liegt der Hund nämlich begraben: Die Perspektive August 2011 ist innerhalb von nichtmal nem halben Jahr einfach völlig überholt und das sollte sich jeder klar vor Augen führen. Argumente wie "vor einem Jahr war Mittelmaß ein absoluter Traum" ziehen nicht mehr.
Das hat auch rein gar nix damit zu tun, dass "einigen der Erfolg zu Kopf gestiegen ist". Das bezweifle ich. Ich denke eher, dass ich für JEDEN Borussen sprechen kann, dass der aktuelle Erfolg eine Freude und Genugtuung in einem auslöst die ihresgleichen sucht.
Exakt an diesem Punkt scheiden sich aber scheinbar die Geister:
Ich kann nur für mich sprechen aber hier regiert einfach die Weitsicht und damit verbunden die Angst. Keiner möchte den Status Quo wieder aufgeben aber ich persönlich habe wahnsinnige Angst, dass diese "Chance", von der ich im letzten Post sprach, einfach fahrlässig in den Sand gesetzt wird.
Ich wiederhole mich gerne nochmals: Sollte die Europa-Quali nicht erreicht werden, ist die Chance bereits flöten gegangen. Spieler Fluktuation en masse wird uns erwarten und Lulu (oder im worst case ein anderer Trainer) steht wieder im August 2010. Hier kann sich auch jeder gern mal fragen: Wollen wir das ? Gerade jetzt wo die Chance oben anzuknüpfen größer ist denn je ?
Sollten wir es aber schaffen Europa zu erreichen ist die erste Etappe geschafft. Dennoch ist auch hier Vorsicht geboten und da liegt es an Max Eberl die Chance zu nutzen. Spieler sowie Trainer MÜSSEN gehalten werden, Abgänge MÜSSEN mindestens adäquat ersetzt werden. Das Budget dafür haben wir. Die Umsetzung alleine ist der Knackpunkt und wenn ich es besser wüsste als ME, wie man diese Aufgaben löst, wäre ich nicht hier und schreibe diese Dinge sondern säße auf seinem Stuhl.
guter Beitrag, ich sehe es ähnlich. Man könnte fast sagen, dass uns die sensationelle Hinrunde zum Verhängnis werden könnte. Unsere Spieler und Trainer die massgeblichen Anteil am Erfolg hatten, stehen nun im Fokus andere Vereine. 2 von ihnen sind schon weg. Andere werden sicher noch Angebote bekommen. Durch die HR sind wir nun fast gezwungen Europa (wenn nicht gar die CL) zu erreichen um das Grundgerüst aufrechtzuerhalten. Brechen wir ein, so ist die Chance auf jeden Fall da, dass wir uns im Sommer ein neues Grundgerüst aufbauen müssen. Also quasi genau da stehen wo wir vor ein paar Jahren angefangen haben, zugegeben mit mehr Geld.
Zitat von paganini:
Unfaßbar!
Mittlerweile gilt es schon als Horrorszenario, ins "graue Mittelmaß abzurutschen"....Es ist noch nicht mal 1 Jahr her, da war Mittelmaß (in der 1. Liga) ein absoluter Traum für uns! Das Erreichen eines EL-bzw. CL-Platzes soll jetzt über Wohl und Wehe des gesamten Vereins entscheiden? Und dafür soll ME dann möglichst viele Mios raushauen, um alles auf diese EINE Karte zu setzen?
Zitat von paganini:
Aber so manchem ist der Erfolg der Vorrunde bereits zu Kopf gestiegen und er glaubt, Borussia wäre dem Untergang geweiht, wenn wir in dieser Saison nicht mind. die EL schaffen.
So, ich habe mal zwei Zitate von dir herausgepickt.
Da ich es war, der geschrieben hat, dass "grauer Ligadurchschnitt" eine kleine Katastrophe wäre gehe ich auch mal darauf ein.
Zusätzlich möchte ich noch ein maßgebendes Zitat anführen:
Zitat von kleff:
Und wenn am Ende Favre das Weite sucht, ist der Supergau perfekt, obwohl das Soll eigentlich voll erfüllt wurde...aus der Perspektive August 2011. Aber diese Perspektive ist längst auf den Kopf gestellt.
Genau hierdrin liegt der Hund nämlich begraben: Die Perspektive August 2011 ist innerhalb von nichtmal nem halben Jahr einfach völlig überholt und das sollte sich jeder klar vor Augen führen. Argumente wie "vor einem Jahr war Mittelmaß ein absoluter Traum" ziehen nicht mehr.
Das hat auch rein gar nix damit zu tun, dass "einigen der Erfolg zu Kopf gestiegen ist". Das bezweifle ich. Ich denke eher, dass ich für JEDEN Borussen sprechen kann, dass der aktuelle Erfolg eine Freude und Genugtuung in einem auslöst die ihresgleichen sucht.
Exakt an diesem Punkt scheiden sich aber scheinbar die Geister:
Ich kann nur für mich sprechen aber hier regiert einfach die Weitsicht und damit verbunden die Angst. Keiner möchte den Status Quo wieder aufgeben aber ich persönlich habe wahnsinnige Angst, dass diese "Chance", von der ich im letzten Post sprach, einfach fahrlässig in den Sand gesetzt wird.
Ich wiederhole mich gerne nochmals: Sollte die Europa-Quali nicht erreicht werden, ist die Chance bereits flöten gegangen. Spieler Fluktuation en masse wird uns erwarten und Lulu (oder im worst case ein anderer Trainer) steht wieder im August 2010. Hier kann sich auch jeder gern mal fragen: Wollen wir das ? Gerade jetzt wo die Chance oben anzuknüpfen größer ist denn je ?
Sollten wir es aber schaffen Europa zu erreichen ist die erste Etappe geschafft. Dennoch ist auch hier Vorsicht geboten und da liegt es an Max Eberl die Chance zu nutzen. Spieler sowie Trainer MÜSSEN gehalten werden, Abgänge MÜSSEN mindestens adäquat ersetzt werden. Das Budget dafür haben wir. Die Umsetzung alleine ist der Knackpunkt und wenn ich es besser wüsste als ME, wie man diese Aufgaben löst, wäre ich nicht hier und schreibe diese Dinge sondern säße auf seinem Stuhl.
guter Beitrag, ich sehe es ähnlich. Man könnte fast sagen, dass uns die sensationelle Hinrunde zum Verhängnis werden könnte. Unsere Spieler und Trainer die massgeblichen Anteil am Erfolg hatten, stehen nun im Fokus andere Vereine. 2 von ihnen sind schon weg. Andere werden sicher noch Angebote bekommen. Durch die HR sind wir nun fast gezwungen Europa (wenn nicht gar die CL) zu erreichen um das Grundgerüst aufrechtzuerhalten. Brechen wir ein, so ist die Chance auf jeden Fall da, dass wir uns im Sommer ein neues Grundgerüst aufbauen müssen. Also quasi genau da stehen wo wir vor ein paar Jahren angefangen haben, zugegeben mit mehr Geld.
16.01.2012 - 19:02 Uhr
Ich finde wir sollten Maxi eine Liste zuschicken, die er abarbeiten kann.
Dann bekommt jeder seinen Willen.
Das Wohl und Wehe des Vereins mit Favre zu verbinden kann doch auch nicht die Lösung sein.
Favre ist austauschbar, wie jeder andere auch.
Die Frage ist was mache ich dann. Darauf muss man vorbereitet sein.
Eberl wird die mittelfristige Zukunft des Vereins nicht an den Wünschen eines einzigen noch so guten Trainers gestalten.
Wenn dem so wäre, dann würde selbst ich Eberls Kopf fordern.
Favre soll sich konkret zu seinem Vertrag äußern. Wenn er woanders hin will, dann soll er gehen und zwar frühzeitig. Wenn nicht, dann soll er seinen Vertrag verlängern, ebenfalls frühzeitig.
Dann bekommt jeder seinen Willen.
Das Wohl und Wehe des Vereins mit Favre zu verbinden kann doch auch nicht die Lösung sein.
Favre ist austauschbar, wie jeder andere auch.
Die Frage ist was mache ich dann. Darauf muss man vorbereitet sein.
Eberl wird die mittelfristige Zukunft des Vereins nicht an den Wünschen eines einzigen noch so guten Trainers gestalten.
Wenn dem so wäre, dann würde selbst ich Eberls Kopf fordern.
Favre soll sich konkret zu seinem Vertrag äußern. Wenn er woanders hin will, dann soll er gehen und zwar frühzeitig. Wenn nicht, dann soll er seinen Vertrag verlängern, ebenfalls frühzeitig.
16.01.2012 - 19:04 Uhr
Zitat von hassferder:
Zitat von Preusse1900:
Zitat von paganini:
Ich bin sehr dafür, den Kader ständig qualitativ zu verbessern, aber nicht daß man eine mittelfristige Strategie über den Haufen wirft für eine eventuelle kurzfristige Chance.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube auch nicht, das Eberl versuchen wird Reus zu ersetzen. Ich denke eher man wird versuchen die Qualität auf 3 bis 4 Schultern zu versteilen. Allein schon damit man nicht so abhängig von einem Spieler ist.
In so einer komfortablen Situation wie jetzt waren wir noch nie.
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?
Noch nen Bobadilla, nen de Camargo, nen Bradley ... ??
Auweia sag ich dann nur ... .
Das ist meine Sorge.
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
Dafür kriegst Du Stranzls, Dantes oder Arangos, genau das ist die angepeilte Kategorie. Gestandene Spieler, die Erfahrung haben und noch ein paar Jahre auf gutem Niveau spielen können. Wenn Du auf zwei richtig große Transfers setzt, ist das für mich zu viel Risiko.
Zitat von Preusse1900:
Zitat von paganini:
Ich bin sehr dafür, den Kader ständig qualitativ zu verbessern, aber nicht daß man eine mittelfristige Strategie über den Haufen wirft für eine eventuelle kurzfristige Chance.
Genau das ist der Punkt. Ich glaube auch nicht, das Eberl versuchen wird Reus zu ersetzen. Ich denke eher man wird versuchen die Qualität auf 3 bis 4 Schultern zu versteilen. Allein schon damit man nicht so abhängig von einem Spieler ist.
In so einer komfortablen Situation wie jetzt waren wir noch nie.
... und genau dort befindet sich in meiner Sicht die Krux und das Übel.
Wen/was bekommst du denn für diesen dann gesplitteten Betrag, wenn man auf 3-4 Verpflichtunge setzt ( Gehälter mal grundsätzlich außen vor ) ?
Noch nen Bobadilla, nen de Camargo, nen Bradley ... ??
Auweia sag ich dann nur ... .
Das ist meine Sorge.
Aus meiner Sicht muß man auf 2, für unsere Verhältnisse, richtig große, gute Transfers setzen. Anders wirst du nicht den Substanzverlust, der aktuell ja noch gar nicht mal komplett absehbar ist ( Arango, Dante ? ) einigermaßen auffangen können !
Dafür kriegst Du Stranzls, Dantes oder Arangos, genau das ist die angepeilte Kategorie. Gestandene Spieler, die Erfahrung haben und noch ein paar Jahre auf gutem Niveau spielen können. Wenn Du auf zwei richtig große Transfers setzt, ist das für mich zu viel Risiko.
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