Der Konkurrenzthread 2020/21
14.07.2020 - 10:44 Uhr
21.06.2021 - 08:46 Uhr
Zitat von Baskball
Die KfW hat damit beim BVB überhaupt nichts zu tun, allein schon, da man vermutlich überhaupt nicht die Voraussetzungen erfüllen würde um einen Kredit der KfW in Anspruch zu nehmen. Generell reden wir da beim BVB auch nicht in erster Linie von einem Kredit, sondern der Erweiterung des Kreditrahmens. Das ist also ein stinknormaler Kontokorrentrahmen, den man mit der Bank vereinbart hat um in jedem Falle handlungsfähig zu bleiben. Dies wurde zu einem Zeitpunkt vollzogen als Corona sich gerade erst andeutete und unklar war ob überhaupt ein Spielbetrieb gewährleistet werden könne. Das war insofern eher eine reine Absicherung als eine tatsächliche Inanspruchnahme. Tatsächlich weist der Finanzbericht aus dem dritten Quartal der Saison 20/21 eine Inanspruchnahme von weniger als 32 Millionen aus.
Zitat von owlborussia
Wie dein Kollege unter dir auch schon erklärt hat, bedeutet eine Bürgschaft ja nicht, dass Geld vom Staat geflossen ist, sondern nur eine andere Hilfe darstellt. Nicht mehr hab ich behauptet. In dem Kontext des zitierten Artikel macht das auch für mich Sinn.
Allerdings wird tatsächlich nirgends die KfW als Erklärung für die niedrigen Zinsen erwähnt. Ich bin mir aber relativ sicher, dass die KfW auch die Erklärung für den Zinssatz ist.
Aber du hast Recht, explizit wird das nicht erwähnt. Ich gucke nochmal in Ruhe, wenn ich mehr Zeit habe.
Bis dahin entschuldige ich mich, falls die Kreditlinie nicht KfW gefördert ist. Hilfe vom Staat ist beim BVB tatsächlich (erstmal) nur für 2005 verbürgt.
Wie dein Kollege unter dir auch schon erklärt hat, bedeutet eine Bürgschaft ja nicht, dass Geld vom Staat geflossen ist, sondern nur eine andere Hilfe darstellt. Nicht mehr hab ich behauptet. In dem Kontext des zitierten Artikel macht das auch für mich Sinn.
Allerdings wird tatsächlich nirgends die KfW als Erklärung für die niedrigen Zinsen erwähnt. Ich bin mir aber relativ sicher, dass die KfW auch die Erklärung für den Zinssatz ist.
Aber du hast Recht, explizit wird das nicht erwähnt. Ich gucke nochmal in Ruhe, wenn ich mehr Zeit habe.
Bis dahin entschuldige ich mich, falls die Kreditlinie nicht KfW gefördert ist. Hilfe vom Staat ist beim BVB tatsächlich (erstmal) nur für 2005 verbürgt.
Die KfW hat damit beim BVB überhaupt nichts zu tun, allein schon, da man vermutlich überhaupt nicht die Voraussetzungen erfüllen würde um einen Kredit der KfW in Anspruch zu nehmen. Generell reden wir da beim BVB auch nicht in erster Linie von einem Kredit, sondern der Erweiterung des Kreditrahmens. Das ist also ein stinknormaler Kontokorrentrahmen, den man mit der Bank vereinbart hat um in jedem Falle handlungsfähig zu bleiben. Dies wurde zu einem Zeitpunkt vollzogen als Corona sich gerade erst andeutete und unklar war ob überhaupt ein Spielbetrieb gewährleistet werden könne. Das war insofern eher eine reine Absicherung als eine tatsächliche Inanspruchnahme. Tatsächlich weist der Finanzbericht aus dem dritten Quartal der Saison 20/21 eine Inanspruchnahme von weniger als 32 Millionen aus.
Ich komme wohl darauf, weil es letztes Jahr hieß, dass nach
Bremen auch der Bvb an der staatlichen Hilfe interessiert sei.
https://www.google.de/amp/s/www.90min.de/amp/posts/werder-bremen-und-borussia-dortmund-wollen-kfw-kredit-beantragen-01e8yg9mna1b
Und ein paar Tage später hatte man die Kreditlinie.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
21.06.2021 - 08:55 Uhr
Zitat von owlborussia
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Ich kopiere mal nur den Teil raus.
KFW Kredite laufen derzeit bei 1-2%.
2 % sind als Geschäftskredite für langjährige Kunden mit einer guten Bonität auch überhaupt kein Problem.
21.06.2021 - 09:36 Uhr
Zitat von OldBorusse
Ich kopiere mal nur den Teil raus.
KFW Kredite laufen derzeit bei 1-2%.
2 % sind als Geschäftskredite für langjährige Kunden mit einer guten Bonität auch überhaupt kein Problem.
Zitat von owlborussia
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Ich kopiere mal nur den Teil raus.
KFW Kredite laufen derzeit bei 1-2%.
2 % sind als Geschäftskredite für langjährige Kunden mit einer guten Bonität auch überhaupt kein Problem.
Ja, möglich ist das.
21.06.2021 - 09:46 Uhr
Zitat von owlborussia
Ja, möglich ist das.
Zitat von OldBorusse
Ich kopiere mal nur den Teil raus.
KFW Kredite laufen derzeit bei 1-2%.
2 % sind als Geschäftskredite für langjährige Kunden mit einer guten Bonität auch überhaupt kein Problem.
Zitat von owlborussia
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Ich kopiere mal nur den Teil raus.
KFW Kredite laufen derzeit bei 1-2%.
2 % sind als Geschäftskredite für langjährige Kunden mit einer guten Bonität auch überhaupt kein Problem.
Ja, möglich ist das.
Langfristig wird sich zeigen wo die Wahrheit liegt. Dortmund hatte Glück noch einmal die Kurve bekommen zu haben. Sowohl im DFB Pokal wie auch in der Liga erfolgreich gewesen zu sein. Die CL Teilnahme rettet einiges. Dazu haben die natürlich Spieler die begehrt und Kohle bringen.
Der Rest lässt sich natürlich gut in Bilanzen verbergen. Wobei das bei Börsen notierten Unternehmen schon schwieriger ist als es bei Schalke z.b. der Fall war. Wer Interesse an Sport Aktien hat, es ist nicht der schlechteste Zeitpunkt bei der BVB Aktie einzusteigen
21.06.2021 - 10:49 Uhr
Zitat von owlborussia
Ich komme wohl darauf, weil es letztes Jahr hieß, dass nach
Bremen auch der Bvb an der staatlichen Hilfe interessiert sei.
https://www.google.de/amp/s/www.90min.de/amp/posts/werder-bremen-und-borussia-dortmund-wollen-kfw-kredit-beantragen-01e8yg9mna1b
Und ein paar Tage später hatte man die Kreditlinie.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Zitat von Baskball
Die KfW hat damit beim BVB überhaupt nichts zu tun, allein schon, da man vermutlich überhaupt nicht die Voraussetzungen erfüllen würde um einen Kredit der KfW in Anspruch zu nehmen. Generell reden wir da beim BVB auch nicht in erster Linie von einem Kredit, sondern der Erweiterung des Kreditrahmens. Das ist also ein stinknormaler Kontokorrentrahmen, den man mit der Bank vereinbart hat um in jedem Falle handlungsfähig zu bleiben. Dies wurde zu einem Zeitpunkt vollzogen als Corona sich gerade erst andeutete und unklar war ob überhaupt ein Spielbetrieb gewährleistet werden könne. Das war insofern eher eine reine Absicherung als eine tatsächliche Inanspruchnahme. Tatsächlich weist der Finanzbericht aus dem dritten Quartal der Saison 20/21 eine Inanspruchnahme von weniger als 32 Millionen aus.
Zitat von owlborussia
Wie dein Kollege unter dir auch schon erklärt hat, bedeutet eine Bürgschaft ja nicht, dass Geld vom Staat geflossen ist, sondern nur eine andere Hilfe darstellt. Nicht mehr hab ich behauptet. In dem Kontext des zitierten Artikel macht das auch für mich Sinn.
Allerdings wird tatsächlich nirgends die KfW als Erklärung für die niedrigen Zinsen erwähnt. Ich bin mir aber relativ sicher, dass die KfW auch die Erklärung für den Zinssatz ist.
Aber du hast Recht, explizit wird das nicht erwähnt. Ich gucke nochmal in Ruhe, wenn ich mehr Zeit habe.
Bis dahin entschuldige ich mich, falls die Kreditlinie nicht KfW gefördert ist. Hilfe vom Staat ist beim BVB tatsächlich (erstmal) nur für 2005 verbürgt.
Wie dein Kollege unter dir auch schon erklärt hat, bedeutet eine Bürgschaft ja nicht, dass Geld vom Staat geflossen ist, sondern nur eine andere Hilfe darstellt. Nicht mehr hab ich behauptet. In dem Kontext des zitierten Artikel macht das auch für mich Sinn.
Allerdings wird tatsächlich nirgends die KfW als Erklärung für die niedrigen Zinsen erwähnt. Ich bin mir aber relativ sicher, dass die KfW auch die Erklärung für den Zinssatz ist.
Aber du hast Recht, explizit wird das nicht erwähnt. Ich gucke nochmal in Ruhe, wenn ich mehr Zeit habe.
Bis dahin entschuldige ich mich, falls die Kreditlinie nicht KfW gefördert ist. Hilfe vom Staat ist beim BVB tatsächlich (erstmal) nur für 2005 verbürgt.
Die KfW hat damit beim BVB überhaupt nichts zu tun, allein schon, da man vermutlich überhaupt nicht die Voraussetzungen erfüllen würde um einen Kredit der KfW in Anspruch zu nehmen. Generell reden wir da beim BVB auch nicht in erster Linie von einem Kredit, sondern der Erweiterung des Kreditrahmens. Das ist also ein stinknormaler Kontokorrentrahmen, den man mit der Bank vereinbart hat um in jedem Falle handlungsfähig zu bleiben. Dies wurde zu einem Zeitpunkt vollzogen als Corona sich gerade erst andeutete und unklar war ob überhaupt ein Spielbetrieb gewährleistet werden könne. Das war insofern eher eine reine Absicherung als eine tatsächliche Inanspruchnahme. Tatsächlich weist der Finanzbericht aus dem dritten Quartal der Saison 20/21 eine Inanspruchnahme von weniger als 32 Millionen aus.
Ich komme wohl darauf, weil es letztes Jahr hieß, dass nach
Bremen auch der Bvb an der staatlichen Hilfe interessiert sei.
https://www.google.de/amp/s/www.90min.de/amp/posts/werder-bremen-und-borussia-dortmund-wollen-kfw-kredit-beantragen-01e8yg9mna1b
Und ein paar Tage später hatte man die Kreditlinie.
Dazu ist der Zinssatz unter 2 % für mich auch sehr auffällig für einen „normalen“ Kredit. Ich bleibe dabei, das deutet für mich auch auf Hilfe hin. Aber es ist nur meine persönliche Meinung und Deutung von Artikeln.
Selbst der Quartalsberichte spricht nur von der Kreditlinie ohne ins Detail zu gehen.
Aber selbst wenn, möchte ich klarstellen, dass ich das nicht anrüchig finde.
Das passt allein schon zeitlich nicht zusammen. Der erweiterte Kontokorrentrahmen stammt aus einer Zeit, da gab es noch nicht einmal die Spielunterbrechung in Deutschland. Diesen gab es also bereits zu einem Zeitpunkt, wo sich ein Sprecher vom BVB wie folgt zitieren ließ:
Zitat von Sprecher BVB
Es gehöre zu einem vorausschauenden Krisenmanagement, sich mit allen Szenarien zu beschäftigen, die Sache sei jedoch "gegenwärtig ohne aktuelle Relevanz".
Es gehöre zu einem vorausschauenden Krisenmanagement, sich mit allen Szenarien zu beschäftigen, die Sache sei jedoch "gegenwärtig ohne aktuelle Relevanz".
https://www.t-online.de/sport/id_87927306/bundesliga-bvb-und-werder-bremen-erwaegen-staatshilfe.html
Es dürfte auch ziemlich sicher sein, dass der BVB einen solchen Zusammenhang in seinen Geschäftsberichten erwähnt hätte bzw. hätte erwähnen müssen. Davon ist in den Geschäftsberichten jedoch nichts zu finden.
21.06.2021 - 15:06 Uhr
Zitat von Borsigplatz
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Zitat von owlborussia
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Zitat von Borsigplatz
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Zitat von owlborussia
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Ja, da muß ich mich dann doch einmischen, weil du jemanden, der die Wahrheit sagt als Lügner hinstellst:
Auch BVB macht Pandemie zu schaffen
Auch Borussia Dortmund, bis zur Krise finanziell kerngesund, macht die Pandemie schwer zu schaffen. Im Jahr 2020 wies der BVB einen Verlust in Höhe von 43,5 Millionen Euro aus. Für das laufende Jahr rechnet der Verein mit einem Minus zwischen 70 und 75 Millionen Euro.
Vor diesem Hintergrund hat die Borussia für zwei Jahre Kreditlinien von bis zu 120 Millionen Euro aufgenommen und davon bis Ende vergangenen Jahres 28 Millionen Euro in Anspruch genommen.
Quelle: https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/03/1-fc-koeln-beantragt-landesbuergschaft-in-hoehe-von-20-millionen-euro
Da gibt es aber eine Aussage von Watzke Himself:
BVB-Chef Hans-Joachim Watzke hat dazu seine Meinung kundgetan: „Ich finde, das ist nicht ehrenrührig. Von uns als Fußball-Bundesliga wird verlangt, dass wir die gleichen Steuern zahlen, dass wir sie pünktlich zahlen“. Deshalb müsste auch in der Corona-Not Hilfe zur Verfügung stehen.
Quelle: https://www.wz.de/nrw/wie-das-land-nrw-fuer-den-fussball-buergt_aid-52055709
Fast jedes Unternehmen hat Hilfe bzw. Unterstützung von Bund/Land in Anspruch genommen, aber kaum einer spricht davon. Ich höre immer nur „boah, Verluste wegen Corona“ und dass man Hilfe bekommen hat, verschweigt man.
Einen Kredit von 120 Mio ohne Absicherung gibt es nicht. Eine mögliche 90 Mio Ablöse für Sancho erkennen die definitiv nicht an, 10000000%ig nicht. Am liebsten sind denen Hypotheken und an Nummer 1 stehen die Bürgschaften Bund/Land.
21.06.2021 - 15:25 Uhr
Zitat von VFLJesus
Wir haben doch von Corona Hilfen geredet, wie sie manche Kleinunternehmer in Anspruch nehmen und nicht von Bürgschaften.
Bei diesen Corona Hilfen bekommt man sein Umsatzdelta im Vergleich zum Vorjahr geschenkt.
Und das wäre ja die Krönung, wenn dann Steuermittel den Fußball Millionären in den ***** geschoben würden.
Bei einer Bürgschaft bekommt man gar nichts geschenkt.
Es ist lediglich ein Mittel um unbürokratisch schnell ein Darlehen aufnehmen zu können.
Wir haben doch von Corona Hilfen geredet, wie sie manche Kleinunternehmer in Anspruch nehmen und nicht von Bürgschaften.
Bei diesen Corona Hilfen bekommt man sein Umsatzdelta im Vergleich zum Vorjahr geschenkt.
Und das wäre ja die Krönung, wenn dann Steuermittel den Fußball Millionären in den ***** geschoben würden.
Bei einer Bürgschaft bekommt man gar nichts geschenkt.
Es ist lediglich ein Mittel um unbürokratisch schnell ein Darlehen aufnehmen zu können.
Corona HILFE sind Zuschüsse, also Geld was man quasi geschenkt bekommt, Zins verbilligte Kredite und eben diese Bürgschaften, welche eben diese Zins verbilligte Kredite absichert.
Über Zuschüsse wirst du keine Quelle finden, da schweigen die Empfänger wie ein Grab. Witzig, schaut man bei den jeweiligen Bundesländern mit deren Aufbaubanken auf deren Homepage, wurden Milliarden Beträge an Zuschüsse (geschenktes Geld vom Staat) ausbezahlt, aber alle schweigen darüber, als ob keiner welche bekommen hat. Irgendwo und irgendwer muß letztlich die gewaltigen Summen die ausbezahlt wurden, erhalten haben. Ich wäre dafür, dass wenn einer „geschenktes Geld“ bekommt, dass das auch öffentlich gemacht wird, eine Liste aller. Dann hört dieses Versteckspiel auf. Es betrifft den Steuerzahler, ergo hat der auch ein Recht darauf, zu erfahren, wohin sein Geld fließt. Meine Meinung dazu.
Das Instrument Bürgschaft sollte man nicht unterschätzen. Wenn man einen 120 Mio Kredit um nur 1% verbilligt bekommt, sind das 1,2 Mio Einsparung pro Jahr. Umso besser die Absicherung, umso niedriger die Zinsen. Einfache Regel bei der Kreditvergabe. Mit Bürgschaften gehen die sogar noch deutlich unter 1% Zins, weil abgesichert durch Bund/Land.
21.06.2021 - 15:45 Uhr
Zitat von effe2007
Ja, da muß ich mich dann doch einmischen, weil du jemanden, der die Wahrheit sagt als Lügner hinstellst:
Auch BVB macht Pandemie zu schaffen
Auch Borussia Dortmund, bis zur Krise finanziell kerngesund, macht die Pandemie schwer zu schaffen. Im Jahr 2020 wies der BVB einen Verlust in Höhe von 43,5 Millionen Euro aus. Für das laufende Jahr rechnet der Verein mit einem Minus zwischen 70 und 75 Millionen Euro.
Vor diesem Hintergrund hat die Borussia für zwei Jahre Kreditlinien von bis zu 120 Millionen Euro aufgenommen und davon bis Ende vergangenen Jahres 28 Millionen Euro in Anspruch genommen.
Quelle: https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/03/1-fc-koeln-beantragt-landesbuergschaft-in-hoehe-von-20-millionen-euro
Da gibt es aber eine Aussage von Watzke Himself:
BVB-Chef Hans-Joachim Watzke hat dazu seine Meinung kundgetan: „Ich finde, das ist nicht ehrenrührig. Von uns als Fußball-Bundesliga wird verlangt, dass wir die gleichen Steuern zahlen, dass wir sie pünktlich zahlen“. Deshalb müsste auch in der Corona-Not Hilfe zur Verfügung stehen.
Quelle: https://www.wz.de/nrw/wie-das-land-nrw-fuer-den-fussball-buergt_aid-52055709
Fast jedes Unternehmen hat Hilfe bzw. Unterstützung von Bund/Land in Anspruch genommen, aber kaum einer spricht davon. Ich höre immer nur „boah, Verluste wegen Corona“ und dass man Hilfe bekommen hat, verschweigt man.
Einen Kredit von 120 Mio ohne Absicherung gibt es nicht. Eine mögliche 90 Mio Ablöse für Sancho erkennen die definitiv nicht an, 10000000%ig nicht. Am liebsten sind denen Hypotheken und an Nummer 1 stehen die Bürgschaften Bund/Land.
Zitat von Borsigplatz
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Zitat von owlborussia
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Zitat von Borsigplatz
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Zitat von owlborussia
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Ja, da muß ich mich dann doch einmischen, weil du jemanden, der die Wahrheit sagt als Lügner hinstellst:
Auch BVB macht Pandemie zu schaffen
Auch Borussia Dortmund, bis zur Krise finanziell kerngesund, macht die Pandemie schwer zu schaffen. Im Jahr 2020 wies der BVB einen Verlust in Höhe von 43,5 Millionen Euro aus. Für das laufende Jahr rechnet der Verein mit einem Minus zwischen 70 und 75 Millionen Euro.
Vor diesem Hintergrund hat die Borussia für zwei Jahre Kreditlinien von bis zu 120 Millionen Euro aufgenommen und davon bis Ende vergangenen Jahres 28 Millionen Euro in Anspruch genommen.
Quelle: https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/03/1-fc-koeln-beantragt-landesbuergschaft-in-hoehe-von-20-millionen-euro
Da gibt es aber eine Aussage von Watzke Himself:
BVB-Chef Hans-Joachim Watzke hat dazu seine Meinung kundgetan: „Ich finde, das ist nicht ehrenrührig. Von uns als Fußball-Bundesliga wird verlangt, dass wir die gleichen Steuern zahlen, dass wir sie pünktlich zahlen“. Deshalb müsste auch in der Corona-Not Hilfe zur Verfügung stehen.
Quelle: https://www.wz.de/nrw/wie-das-land-nrw-fuer-den-fussball-buergt_aid-52055709
Fast jedes Unternehmen hat Hilfe bzw. Unterstützung von Bund/Land in Anspruch genommen, aber kaum einer spricht davon. Ich höre immer nur „boah, Verluste wegen Corona“ und dass man Hilfe bekommen hat, verschweigt man.
Einen Kredit von 120 Mio ohne Absicherung gibt es nicht. Eine mögliche 90 Mio Ablöse für Sancho erkennen die definitiv nicht an, 10000000%ig nicht. Am liebsten sind denen Hypotheken und an Nummer 1 stehen die Bürgschaften Bund/Land.
Und mal wieder verwechselst du dein Bachgefühl mit Fakten. Bezichtige mich bitte nicht der Lüge, wenn du offenkundig die Wahrheit nicht auf deiner Seite hast.
Der BVB hat bereits seit Jahren einen Konrokarentkredit in der Hinterhand. Dieser Kreditrahmen belief sich ursprünglich auf 30 Millionen Euro, wurde dann im Januar 2020 (und damit vor Corona) auf 60 Millionen Euro erhöht und im Laufe des Jahres ein weiteres Mal verdoppelt, sodass der BVB diesen Kredit nun bis auf 120 Millionen Euro ausreizen kann.
https://www.kicker.de/bvb_mit_60_millionen_gegen_die_corona_krise-772466/artikel
https://www.ruhr24.de/bvb/bvb-kredit-finanzen-corona-pandemie-folgen-schulden-verluste-thomas-tress-borussia-dortmund-90272993.html
Borussia Dortmund ist finanziell kerngesund und hat diesen Deal bereits weit vor Corona abgeschlossen. Borussia Dortmund ist finanziell gesund und wird die aufgenommenen Schulden auch entsprechend wieder tilgen können. Deine Interpretation, dass dieser Kredit an die Bürgschaft des Landes gebunden ist, ist genau eines: Deine Interpretation und dein Bauchgefühl, von den Fakten, die uns bekannt sind, am Ende aber weit entfernt. Also kennzeichne dies bitte auch entsprechend und bezichtige mich hier nicht der Lüge, wo ich einzig und alleine Fehlinformationen über den BVB richtiggestellt habe.
Natürlich macht die Corona-Krise dem BVB finanziell zu schaffen, trotzdem ist man auf einem guten Weg, diese Zeit gut zu meistern und den BVB finanziell auf gesunden Beinen zu halten. Die laufende Saison mit dem CL-Viertelfinale, dem Pokalsieg und der erneuten CL-Qualifikation sowie der Aussicht auf hohe Ablösesummen bei Sancho, Haaland etc. tragen ihr übriges dazu bei, dass der BVB vermutlich und hoffentlich gut die Pandemie überstehen wird. Wenn der BVB ins Wanken kommt, sind vorher schon fast alle anderen Vereine gefallen.
Jedem seien Meinung, aber halte dich bitte mit solchen Vorwürfen bzw. Behauptungen zurück, wenn diese einzig und alleine auf deinem Bauchgefühl basieren. Wenn der BVB Staatshilfen erhalten würde, wäre dies längst herausgekommen.
Hoffen wir, dass du mit deiner Einschätzung zur finanziellen Situation so falsch liegst, wie du es im Frühjahr bereits mit der sportlichen und finanziellen Einschätzung zum BVB gewesen bist.
21.06.2021 - 15:50 Uhr
Zitat von effe2007
Corona HILFE sind Zuschüsse, also Geld was man quasi geschenkt bekommt, Zins verbilligte Kredite und eben diese Bürgschaften, welche eben diese Zins verbilligte Kredite absichert.
Über Zuschüsse wirst du keine Quelle finden, da schweigen die Empfänger wie ein Grab. Witzig, schaut man bei den jeweiligen Bundesländern mit deren Aufbaubanken auf deren Homepage, wurden Milliarden Beträge an Zuschüsse (geschenktes Geld vom Staat) ausbezahlt, aber alle schweigen darüber, als ob keiner welche bekommen hat. Irgendwo und irgendwer muß letztlich die gewaltigen Summen die ausbezahlt wurden, erhalten haben. Ich wäre dafür, dass wenn einer „geschenktes Geld“ bekommt, dass das auch öffentlich gemacht wird, eine Liste aller. Dann hört dieses Versteckspiel auf. Es betrifft den Steuerzahler, ergo hat der auch ein Recht darauf, zu erfahren, wohin sein Geld fließt. Meine Meinung dazu.
Das Instrument Bürgschaft sollte man nicht unterschätzen. Wenn man einen 120 Mio Kredit um nur 1% verbilligt bekommt, sind das 1,2 Mio Einsparung pro Jahr. Umso besser die Absicherung, umso niedriger die Zinsen. Einfache Regel bei der Kreditvergabe. Mit Bürgschaften gehen die sogar noch deutlich unter 1% Zins, weil abgesichert durch Bund/Land.
Zitat von VFLJesus
Wir haben doch von Corona Hilfen geredet, wie sie manche Kleinunternehmer in Anspruch nehmen und nicht von Bürgschaften.
Bei diesen Corona Hilfen bekommt man sein Umsatzdelta im Vergleich zum Vorjahr geschenkt.
Und das wäre ja die Krönung, wenn dann Steuermittel den Fußball Millionären in den ***** geschoben würden.
Bei einer Bürgschaft bekommt man gar nichts geschenkt.
Es ist lediglich ein Mittel um unbürokratisch schnell ein Darlehen aufnehmen zu können.
Wir haben doch von Corona Hilfen geredet, wie sie manche Kleinunternehmer in Anspruch nehmen und nicht von Bürgschaften.
Bei diesen Corona Hilfen bekommt man sein Umsatzdelta im Vergleich zum Vorjahr geschenkt.
Und das wäre ja die Krönung, wenn dann Steuermittel den Fußball Millionären in den ***** geschoben würden.
Bei einer Bürgschaft bekommt man gar nichts geschenkt.
Es ist lediglich ein Mittel um unbürokratisch schnell ein Darlehen aufnehmen zu können.
Corona HILFE sind Zuschüsse, also Geld was man quasi geschenkt bekommt, Zins verbilligte Kredite und eben diese Bürgschaften, welche eben diese Zins verbilligte Kredite absichert.
Über Zuschüsse wirst du keine Quelle finden, da schweigen die Empfänger wie ein Grab. Witzig, schaut man bei den jeweiligen Bundesländern mit deren Aufbaubanken auf deren Homepage, wurden Milliarden Beträge an Zuschüsse (geschenktes Geld vom Staat) ausbezahlt, aber alle schweigen darüber, als ob keiner welche bekommen hat. Irgendwo und irgendwer muß letztlich die gewaltigen Summen die ausbezahlt wurden, erhalten haben. Ich wäre dafür, dass wenn einer „geschenktes Geld“ bekommt, dass das auch öffentlich gemacht wird, eine Liste aller. Dann hört dieses Versteckspiel auf. Es betrifft den Steuerzahler, ergo hat der auch ein Recht darauf, zu erfahren, wohin sein Geld fließt. Meine Meinung dazu.
Das Instrument Bürgschaft sollte man nicht unterschätzen. Wenn man einen 120 Mio Kredit um nur 1% verbilligt bekommt, sind das 1,2 Mio Einsparung pro Jahr. Umso besser die Absicherung, umso niedriger die Zinsen. Einfache Regel bei der Kreditvergabe. Mit Bürgschaften gehen die sogar noch deutlich unter 1% Zins, weil abgesichert durch Bund/Land.
Ich weiß jetzt schon ich werde es bereuen dich zu korrigieren, aber ich werde es dennoch tun.
Nicht alle Coronahilfen sind Zuschüsse die man nicht zurückzahlen muss. Die von denen du sprichst, aber sehr wohl. Die Quellen in denen du diese findest sind die jeweiligen Jahresabschlüsse. Alle "Zuschüsse" sind als Gewinn zu verbuchen und müssen versteuert werden. In meinem Jahresabschluss 2020 sind diese auf jeden Fall ausgewiesen und werden im Bundesanzeiger aufgezeigt. Ich hätte also keine Chance diese zu verheimlichen und will es auch gar nicht. Ich sehe da nichts anrüchiges daran. Es sind Möglichkeiten und Gelder die dir der Staat anbietet um dir zu helfen. Oder lehnst du staatliche Hilfen (Kindergeld, Beihilfen etc) ab weil es dir peinlich ist ?
21.06.2021 - 16:15 Uhr
Zitat von Borsigplatz
Und mal wieder verwechselst du dein Bachgefühl mit Fakten. Bezichtige mich bitte nicht der Lüge, wenn du offenkundig die Wahrheit nicht auf deiner Seite hast.
Der BVB hat bereits seit Jahren einen Konrokarentkredit in der Hinterhand. Dieser Kreditrahmen belief sich ursprünglich auf 30 Millionen Euro, wurde dann im Januar 2020 (und damit vor Corona) auf 60 Millionen Euro erhöht und im Laufe des Jahres ein weiteres Mal verdoppelt, sodass der BVB diesen Kredit nun bis auf 120 Millionen Euro ausreizen kann.
https://www.kicker.de/bvb_mit_60_millionen_gegen_die_corona_krise-772466/artikel
https://www.ruhr24.de/bvb/bvb-kredit-finanzen-corona-pandemie-folgen-schulden-verluste-thomas-tress-borussia-dortmund-90272993.html
Borussia Dortmund ist finanziell kerngesund und hat diesen Deal bereits weit vor Corona abgeschlossen. Borussia Dortmund ist finanziell gesund und wird die aufgenommenen Schulden auch entsprechend wieder tilgen können. Deine Interpretation, dass dieser Kredit an die Bürgschaft des Landes gebunden ist, ist genau eines: Deine Interpretation und dein Bauchgefühl, von den Fakten, die uns bekannt sind, am Ende aber weit entfernt. Also kennzeichne dies bitte auch entsprechend und bezichtige mich hier nicht der Lüge, wo ich einzig und alleine Fehlinformationen über den BVB richtiggestellt habe.
Natürlich macht die Corona-Krise dem BVB finanziell zu schaffen, trotzdem ist man auf einem guten Weg, diese Zeit gut zu meistern und den BVB finanziell auf gesunden Beinen zu halten. Die laufende Saison mit dem CL-Viertelfinale, dem Pokalsieg und der erneuten CL-Qualifikation sowie der Aussicht auf hohe Ablösesummen bei Sancho, Haaland etc. tragen ihr übriges dazu bei, dass der BVB vermutlich und hoffentlich gut die Pandemie überstehen wird. Wenn der BVB ins Wanken kommt, sind vorher schon fast alle anderen Vereine gefallen.
Jedem seien Meinung, aber halte dich bitte mit solchen Vorwürfen bzw. Behauptungen zurück, wenn diese einzig und alleine auf deinem Bauchgefühl basieren. Wenn der BVB Staatshilfen erhalten würde, wäre dies längst herausgekommen.
Hoffen wir, dass du mit deiner Einschätzung zur finanziellen Situation so falsch liegst, wie du es im Frühjahr bereits mit der sportlichen und finanziellen Einschätzung zum BVB gewesen bist.
Zitat von effe2007
Ja, da muß ich mich dann doch einmischen, weil du jemanden, der die Wahrheit sagt als Lügner hinstellst:
Auch BVB macht Pandemie zu schaffen
Auch Borussia Dortmund, bis zur Krise finanziell kerngesund, macht die Pandemie schwer zu schaffen. Im Jahr 2020 wies der BVB einen Verlust in Höhe von 43,5 Millionen Euro aus. Für das laufende Jahr rechnet der Verein mit einem Minus zwischen 70 und 75 Millionen Euro.
Vor diesem Hintergrund hat die Borussia für zwei Jahre Kreditlinien von bis zu 120 Millionen Euro aufgenommen und davon bis Ende vergangenen Jahres 28 Millionen Euro in Anspruch genommen.
Quelle: https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/03/1-fc-koeln-beantragt-landesbuergschaft-in-hoehe-von-20-millionen-euro
Da gibt es aber eine Aussage von Watzke Himself:
BVB-Chef Hans-Joachim Watzke hat dazu seine Meinung kundgetan: „Ich finde, das ist nicht ehrenrührig. Von uns als Fußball-Bundesliga wird verlangt, dass wir die gleichen Steuern zahlen, dass wir sie pünktlich zahlen“. Deshalb müsste auch in der Corona-Not Hilfe zur Verfügung stehen.
Quelle: https://www.wz.de/nrw/wie-das-land-nrw-fuer-den-fussball-buergt_aid-52055709
Fast jedes Unternehmen hat Hilfe bzw. Unterstützung von Bund/Land in Anspruch genommen, aber kaum einer spricht davon. Ich höre immer nur „boah, Verluste wegen Corona“ und dass man Hilfe bekommen hat, verschweigt man.
Einen Kredit von 120 Mio ohne Absicherung gibt es nicht. Eine mögliche 90 Mio Ablöse für Sancho erkennen die definitiv nicht an, 10000000%ig nicht. Am liebsten sind denen Hypotheken und an Nummer 1 stehen die Bürgschaften Bund/Land.
Zitat von Borsigplatz
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Zitat von owlborussia
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Zitat von Borsigplatz
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Zitat von owlborussia
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Na ja, die KfW Bürgschaft hat der Herr Watzke ja in Anspruch genommen. Dortmund hatte den wirtschaftlich sinnvollen Bedarf. Wir wohl noch nicht. Dann hätte Watzke gelogen bzw mal wieder die Fakten blumig verdeckt.
Und das kannst du natürlich auch mit einer Quelle belegen, richtig?
Um auch etwas zum Thema zu schreiben: Matthias Ginter wird nicht wegen des Gehaltes den Verein wechseln. Wenn er wirklich nach Leverkusen wechseln sollte, wird dies in erster Linie (!) andere Gründe haben.
Hier eine Quelle. Es werden die Vereine aufgezählt, die Hilfen in Anpruch genommen haben. In diesem Kontext wird auch die Kreditlinie von 120 Mios des BVB erwähnt.
https://www.google.de/amp/s/amp.sport1.de/article/5725750
Aber nicht bei der KFW und diese Kreditlinien wurden bereits vor Corona auf 120 Mio. Euro erhöht. Also bitte hier keine Lügen verbreiten, dass der BVB Geld vom Staat genommen hat.
Merci.
Ja, da muß ich mich dann doch einmischen, weil du jemanden, der die Wahrheit sagt als Lügner hinstellst:
Auch BVB macht Pandemie zu schaffen
Auch Borussia Dortmund, bis zur Krise finanziell kerngesund, macht die Pandemie schwer zu schaffen. Im Jahr 2020 wies der BVB einen Verlust in Höhe von 43,5 Millionen Euro aus. Für das laufende Jahr rechnet der Verein mit einem Minus zwischen 70 und 75 Millionen Euro.
Vor diesem Hintergrund hat die Borussia für zwei Jahre Kreditlinien von bis zu 120 Millionen Euro aufgenommen und davon bis Ende vergangenen Jahres 28 Millionen Euro in Anspruch genommen.
Quelle: https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2021/03/1-fc-koeln-beantragt-landesbuergschaft-in-hoehe-von-20-millionen-euro
Da gibt es aber eine Aussage von Watzke Himself:
BVB-Chef Hans-Joachim Watzke hat dazu seine Meinung kundgetan: „Ich finde, das ist nicht ehrenrührig. Von uns als Fußball-Bundesliga wird verlangt, dass wir die gleichen Steuern zahlen, dass wir sie pünktlich zahlen“. Deshalb müsste auch in der Corona-Not Hilfe zur Verfügung stehen.
Quelle: https://www.wz.de/nrw/wie-das-land-nrw-fuer-den-fussball-buergt_aid-52055709
Fast jedes Unternehmen hat Hilfe bzw. Unterstützung von Bund/Land in Anspruch genommen, aber kaum einer spricht davon. Ich höre immer nur „boah, Verluste wegen Corona“ und dass man Hilfe bekommen hat, verschweigt man.
Einen Kredit von 120 Mio ohne Absicherung gibt es nicht. Eine mögliche 90 Mio Ablöse für Sancho erkennen die definitiv nicht an, 10000000%ig nicht. Am liebsten sind denen Hypotheken und an Nummer 1 stehen die Bürgschaften Bund/Land.
Und mal wieder verwechselst du dein Bachgefühl mit Fakten. Bezichtige mich bitte nicht der Lüge, wenn du offenkundig die Wahrheit nicht auf deiner Seite hast.
Der BVB hat bereits seit Jahren einen Konrokarentkredit in der Hinterhand. Dieser Kreditrahmen belief sich ursprünglich auf 30 Millionen Euro, wurde dann im Januar 2020 (und damit vor Corona) auf 60 Millionen Euro erhöht und im Laufe des Jahres ein weiteres Mal verdoppelt, sodass der BVB diesen Kredit nun bis auf 120 Millionen Euro ausreizen kann.
https://www.kicker.de/bvb_mit_60_millionen_gegen_die_corona_krise-772466/artikel
https://www.ruhr24.de/bvb/bvb-kredit-finanzen-corona-pandemie-folgen-schulden-verluste-thomas-tress-borussia-dortmund-90272993.html
Borussia Dortmund ist finanziell kerngesund und hat diesen Deal bereits weit vor Corona abgeschlossen. Borussia Dortmund ist finanziell gesund und wird die aufgenommenen Schulden auch entsprechend wieder tilgen können. Deine Interpretation, dass dieser Kredit an die Bürgschaft des Landes gebunden ist, ist genau eines: Deine Interpretation und dein Bauchgefühl, von den Fakten, die uns bekannt sind, am Ende aber weit entfernt. Also kennzeichne dies bitte auch entsprechend und bezichtige mich hier nicht der Lüge, wo ich einzig und alleine Fehlinformationen über den BVB richtiggestellt habe.
Natürlich macht die Corona-Krise dem BVB finanziell zu schaffen, trotzdem ist man auf einem guten Weg, diese Zeit gut zu meistern und den BVB finanziell auf gesunden Beinen zu halten. Die laufende Saison mit dem CL-Viertelfinale, dem Pokalsieg und der erneuten CL-Qualifikation sowie der Aussicht auf hohe Ablösesummen bei Sancho, Haaland etc. tragen ihr übriges dazu bei, dass der BVB vermutlich und hoffentlich gut die Pandemie überstehen wird. Wenn der BVB ins Wanken kommt, sind vorher schon fast alle anderen Vereine gefallen.
Jedem seien Meinung, aber halte dich bitte mit solchen Vorwürfen bzw. Behauptungen zurück, wenn diese einzig und alleine auf deinem Bauchgefühl basieren. Wenn der BVB Staatshilfen erhalten würde, wäre dies längst herausgekommen.
Hoffen wir, dass du mit deiner Einschätzung zur finanziellen Situation so falsch liegst, wie du es im Frühjahr bereits mit der sportlichen und finanziellen Einschätzung zum BVB gewesen bist.
Das Dingen heißt übrigens Kontokorrentkredit, ein Konrokarentkredit ist in der Finanzwelt umbekannt
Und die Erhöhung dieser Kreditlinie auf 120 Millionen Euro erfolgte im November 2020, also während der zweiten Welle in Deutschland und zwar aufgrund coronabedingter Einnahmeausfälle. So hat es zumindest Finanzgeschäftsführer Thomas Treß auf einer Aktionärsversammlung des BVB berichtet.
Aber das hast Du ja schon selbst verlinkt; Deiner Schlussfolgerung folgend, dass der BVB diesen Deal bereits weit vor Corona abgeschlossen hat, lässt allerdings leider auch die Schlussfolgerung zu, dass Du den Artikel selbst ggf. gar nicht gelesen hast?
Mag sein, dass der BVB ansonsten finanziell kerngesund ist (ein Fragezeichen darf hier aber auch erlaubt sein); aber hinsichtlich der zeitlichen Einordnung hinsichtlich der Erhöhung des Kreditrahmens sowie der Ursache dieser Erhöhung empfehle ich dir den von Dir selbst verlinkten Artikel oder auch diesen hier Klick mich tatsächlich mal mit Bedacht zu lesen.
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