| Geburtsdatum | 30.10.1976 |
|---|---|
| Alter | 49 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Leeds United |
Daniel Farke [Trainer]
04.06.2022 - 16:10 Uhr
15.02.2023 - 14:39 Uhr
Zitat von nick1282
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
Zitat von RautenMiro
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Zitat von nick1282
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
...er möchte keinen ablösefrei gehen lassen! Das ist ein Unterschied.
Hofmann und Plea haben verlängert - das heißt aber nicht, dass die zur neuen Saison ne Raute auf der Brust stehen haben werden.....
15.02.2023 - 14:44 Uhr
Zitat von nick1282
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
Zitat von RautenMiro
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Zitat von nick1282
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
Er möchte niemanden GRATIS gehen lassen. Natürlich will er die Verträge am liebsten verlängern. So könnten wir bei einem Wechsel Geld entnehmen. Geld, das du für einen Umbruch unbedingt benötigst. Völlig richtig, dass er sich so äußert.
Nur passieren wird das nicht. Bensebaini und Thuram werden gehen. Das weiß jeder. Koné muss man verkaufen, weil man sonst gar keinen Umbruch finanzieren kann. Selbst wenn du ablösefreie Spieler verpflichtest, sind die nicht gratis. Stichwort: Handgeld. Nicht so hohe Kosten wie bei Transfers mit Ablöse, aber eben auch nicht umsonst.
Aus der Innenverteidigung wird ebenfalls jemand gehen. Entweder Beyer bleibt in England oder Friedrich bzw. Elvedi werden verkauft. Da bin ich sicher. Auch aus dem Duo Lainer oder Scally werden wir maximal einen wiedersehen. Scally wird verkauft, falls ein super Angebot kommt, was nicht ausgeschlossen ist. Lainer geht möglicherweise eh, egal was mit Scally passiert.
Stindl ist ein Sonderfall. Falls er verlängert, spielt er noch ein Jahr zu reduzierten Bezügen. Damit steht er einem Umbruch überhaupt nicht im Wege. Anders Pléa und Hofmann. Bei beiden kann ich mir sehr gut vorstellen, dass sie uns im Sommer verlassen. Die Ausstiegsklauseln sind nicht sonderlich hoch. Da sollte es Interessenten geben.
Nach sehr viel Ruhe in den letzten Transferperioden steht uns meiner Meinung nach sehr viel Veränderung bevor. Viel mehr als manche momentan glauben. Das wird alles sehr spannend.
15.02.2023 - 14:55 Uhr
Zitat von CrackEgg
Hier, genau das. Farke redet sachlich von guten 30 Minuten. Ich sah bis zum Gegentor zum 1zu1 auch ein gutes Auswärtsspiel IM KONTEXT UNSERER SITUATION. Sogar die Reporter auf der PK sprachen von guten ersten 25/30 Minuten. Du sagst "schwärmen". Genau das meinte ich.
Und ich bin der Meinung, dass wir die Latte dahin legen, wo unsere Kader-Qualität derzeit liegt. Wie schon beschrieben, kann man die Qualität eines Kaders nicht nur an Marktwert oder vergangenen Erfolgen bewerten.
Wie gesagt, das Gute war für mich gut. Nicht super, nicht top, nicht zum schwärmen - aber gut. Dass er den Leistungseinbruch, den wir alle hier seit Rose kennen, nicht als Grütze, mentale Schwäche, komplette Unsicherheit oder Unprofessionalität benennt, kann darin begründet liegen, dass er dann sofort den Schuppen abschließen könnte.
Er leugnet diese Probleme nicht, spricht sie NACH AUẞEN nur sehr diplomatisch an. Aber du kannst es Schönreden nennen, wenn du es so aufnimmst. Überleg dir nur bitte, wie die Alternative aussehen könnte, also wenn Farke die Leblosigkeit des Kaders offen nach außen trägt und wie der Kader, der jetzt schon stolpert und holpert, damit dann umgehen würde.
Man sieht es wie gesagt seit Rose, eventuell schon seit Hecking. Und ja, daran muss man etwas ändern. Deshalb will man auch vom letzten Fan, der irgendwo auf ner Insel ohne Internet hockt, endlich verstanden wissen, dass man einen Umbruch des Kaders vornimmt, aber dies durch die jahrelange Verschleppung dieses Umbruchs Zeit in Anspruch nimmt. Wenn im Sommer nicht Thuram, Bense und mindestens 4 oder 5 weitere Plätze erneuert werden, dann bin ich der erste, der Farke und Virkus mit Kartoffelbrei bekleckert. Aber aktuell müssen wir da alle durch, ohne auf Spieler x oder Verantwortlichen y loszugehen.
Zitat von H-Joe
Ich habe selbst in den "guten" ersten 30 Minuten nichts gesehen was mich hat schwärmen lassen - aber da hat halt jeder so seine Sicht der Dinge.
Ich habe selbst in den "guten" ersten 30 Minuten nichts gesehen was mich hat schwärmen lassen - aber da hat halt jeder so seine Sicht der Dinge.
Hier, genau das. Farke redet sachlich von guten 30 Minuten. Ich sah bis zum Gegentor zum 1zu1 auch ein gutes Auswärtsspiel IM KONTEXT UNSERER SITUATION. Sogar die Reporter auf der PK sprachen von guten ersten 25/30 Minuten. Du sagst "schwärmen". Genau das meinte ich.
Zitat von H-Joe
Aus meiner Perspektive setzen wir die Niveaulatte immer niedriger - was angesichts der vorhandenen Qualität nicht nachvollziehbar ist.
Aus meiner Perspektive setzen wir die Niveaulatte immer niedriger - was angesichts der vorhandenen Qualität nicht nachvollziehbar ist.
Und ich bin der Meinung, dass wir die Latte dahin legen, wo unsere Kader-Qualität derzeit liegt. Wie schon beschrieben, kann man die Qualität eines Kaders nicht nur an Marktwert oder vergangenen Erfolgen bewerten.
Zitat von H-Joe
Die schlechten Phasen sind eine reine Untertreibung wenn man dann die ersten 30 Minuten als gute Phase betitelt. Demnach würde ich die Vokabel "Schönreden" schon verwenden. "Junge Truppe" ... "nach dem 1:2 viel kreiert" ... etc., das sind Aussagen die er doch relativ exklusiv hat, oder? Aus welchen Gründen er dies immer wieder macht wird sein Geheimnis sein.
Die schlechten Phasen sind eine reine Untertreibung wenn man dann die ersten 30 Minuten als gute Phase betitelt. Demnach würde ich die Vokabel "Schönreden" schon verwenden. "Junge Truppe" ... "nach dem 1:2 viel kreiert" ... etc., das sind Aussagen die er doch relativ exklusiv hat, oder? Aus welchen Gründen er dies immer wieder macht wird sein Geheimnis sein.
Wie gesagt, das Gute war für mich gut. Nicht super, nicht top, nicht zum schwärmen - aber gut. Dass er den Leistungseinbruch, den wir alle hier seit Rose kennen, nicht als Grütze, mentale Schwäche, komplette Unsicherheit oder Unprofessionalität benennt, kann darin begründet liegen, dass er dann sofort den Schuppen abschließen könnte.
Er leugnet diese Probleme nicht, spricht sie NACH AUẞEN nur sehr diplomatisch an. Aber du kannst es Schönreden nennen, wenn du es so aufnimmst. Überleg dir nur bitte, wie die Alternative aussehen könnte, also wenn Farke die Leblosigkeit des Kaders offen nach außen trägt und wie der Kader, der jetzt schon stolpert und holpert, damit dann umgehen würde.
Zitat von H-Joe
Man kann nur hoffen das intern -spätestens nach Berlin- ein anderer Ton herrscht. Klar, er spricht quasi den fehlenden Willen an - aber warum sieht man das immer wieder? Dann muss daran etwas ändern...
Man kann nur hoffen das intern -spätestens nach Berlin- ein anderer Ton herrscht. Klar, er spricht quasi den fehlenden Willen an - aber warum sieht man das immer wieder? Dann muss daran etwas ändern...
Man sieht es wie gesagt seit Rose, eventuell schon seit Hecking. Und ja, daran muss man etwas ändern. Deshalb will man auch vom letzten Fan, der irgendwo auf ner Insel ohne Internet hockt, endlich verstanden wissen, dass man einen Umbruch des Kaders vornimmt, aber dies durch die jahrelange Verschleppung dieses Umbruchs Zeit in Anspruch nimmt. Wenn im Sommer nicht Thuram, Bense und mindestens 4 oder 5 weitere Plätze erneuert werden, dann bin ich der erste, der Farke und Virkus mit Kartoffelbrei bekleckert. Aber aktuell müssen wir da alle durch, ohne auf Spieler x oder Verantwortlichen y loszugehen.
Ich habe auch nicht geschrieben was Farke gesehen hat, sondern was ich nicht gesehen hab. Natürlich habe ich da mit der Vokabel überzogen. Sachlich gesehen waren die 30 Minuten (die eig. eher 20-25 Min. waren) ok, denn außer Ballbesitz haben wir nicht viel produktives dabei gehabt. Im Vergleich zu Schalke war das natürlich gut. Wenn man den Kontext immer an der niedrigsten Schwelle ansetzt kann man das so sehen...
Bezüglich der Qualität werden wir auf keinen Nennen kommen, denn das Potential ist vorhanden.
Es muss irgendwie herausgekitzelt werden. Ein MR hat´s irgendwie wenigstens teilweise gepackt.
Den Leistungseinbruch muss er nicht als Grütze etc. benennen, er muss halt nur den Finger in die Wunde legen. Von mir aus hätte auch ein Satz gereicht: Die wiederkehrende, fehlende Leistungsbereitschaft muss intern angesprochen werden - das reicht auf diesem Niveau nicht (oder so ähnlich). Ein sachlicher Satz ohne große Umschweife...
Ich glaube ehrlich gesagt nicht mehr , dass es unseren Stars hilft sie immer komplett aus der Schusslinie zu nehmen, was hat das bisher gebracht außer widerkehrende "Arbeitsverweigerung"?
Sorry ich verstehe mittlerweile halt die herangehensweise nicht mehr..und das fängt bei den PK´s an
und hört beim coaching während des Spiels auf. Übrigens...da trägt dann Virkus auch seinen Teil dazu bei.
Ich stelle infrage ob er den turnaround schafft - auch mit neuem Personal, wenn er diese Truppe nicht wenigstens ans Laufen bekommt. Wie woanders bereits geschrieben: er wird noch ein ganze Weile mit einigen Spielern zusammenarbeiten müssen...
Ich respektiere deine Ansicht, kann sie aber nicht teilen.
15.02.2023 - 14:57 Uhr
Zitat von Jokerinho
Ich verstehe nicht, warum man anscheinend schon zu Beginn der Saison jegliche Ambitionen begraben muss. Natürlich muss man sich nicht hinstellen und sagen, wir müssen jetzt auf jeden Fall unter die ersten 6 kommen. Aber das schon von vornherein kategorisch als unmöglich einzustufen, ist doch einfach nur hemmend für die Motivation. Das Ziel hätte sein müssen, von Spiel zu Spiel immer das maximal mögliche erreichen zu wollen und zwar ganz unabhängig von der Tabelle. Wenn ich schon vorher Alibis gebe und Selbstzufriedenheit mit jedem möglichen Ergebnis verbinde, kommen halt so Spiele ohne Ehrgeiz zustande. Ich persönlich wäre auch nicht besonders motiviert, wenn mein Chef mir nur maximal mittelmäßige Arbeit zutrauen würde. Zudem sieht man regelmäßig Überraschungsmannschaften, die sich durch einen Lauf, Einsatz und ein bisschen Glück oben in der Tabelle wiederfinden. Da könnte man dann auch Mal, wie man es sonst so gerne macht, auf unsere Vergangenheit verweisen und den 4. Platz direkt nach der Relegation. Die richtige Einstellung und Kampfgeist können viel aufholen und genau das ist es, was unserer Mannschaft fehlt. Es ist genau das, was die meisten Fans bemängeln. Niemand hat hier irgendwas erwartet für diese Saison, außer dass die Mannschaft immer alles gibt für den Erfolg und kämpft. Wenn man dann jede Woche lustlose Auftritte sieht, wo man nachher hervorhebt, dass der Gegner (im Gegensatz zu uns) gekämpft hat, dann muss man halt mit Unzufriedenheit rechnen. Leider scheint die fehlende Ambition oder Zielsetzung in Kombination mit der Selbstzufriedenheit trotz mieser Leistungen eben genau das Problem zu verstärken.
Ich verstehe nicht, warum man anscheinend schon zu Beginn der Saison jegliche Ambitionen begraben muss. Natürlich muss man sich nicht hinstellen und sagen, wir müssen jetzt auf jeden Fall unter die ersten 6 kommen. Aber das schon von vornherein kategorisch als unmöglich einzustufen, ist doch einfach nur hemmend für die Motivation. Das Ziel hätte sein müssen, von Spiel zu Spiel immer das maximal mögliche erreichen zu wollen und zwar ganz unabhängig von der Tabelle. Wenn ich schon vorher Alibis gebe und Selbstzufriedenheit mit jedem möglichen Ergebnis verbinde, kommen halt so Spiele ohne Ehrgeiz zustande. Ich persönlich wäre auch nicht besonders motiviert, wenn mein Chef mir nur maximal mittelmäßige Arbeit zutrauen würde. Zudem sieht man regelmäßig Überraschungsmannschaften, die sich durch einen Lauf, Einsatz und ein bisschen Glück oben in der Tabelle wiederfinden. Da könnte man dann auch Mal, wie man es sonst so gerne macht, auf unsere Vergangenheit verweisen und den 4. Platz direkt nach der Relegation. Die richtige Einstellung und Kampfgeist können viel aufholen und genau das ist es, was unserer Mannschaft fehlt. Es ist genau das, was die meisten Fans bemängeln. Niemand hat hier irgendwas erwartet für diese Saison, außer dass die Mannschaft immer alles gibt für den Erfolg und kämpft. Wenn man dann jede Woche lustlose Auftritte sieht, wo man nachher hervorhebt, dass der Gegner (im Gegensatz zu uns) gekämpft hat, dann muss man halt mit Unzufriedenheit rechnen. Leider scheint die fehlende Ambition oder Zielsetzung in Kombination mit der Selbstzufriedenheit trotz mieser Leistungen eben genau das Problem zu verstärken.
So isses!
Ich hätte aber auch noch eine Frage in die Runde, sind wir eigentlich schon im Umbruch oder noch vor dem Umbruch, so ganz habe ich das noch nicht mitbekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arango7 am 15.02.2023 um 15:01 Uhr bearbeitet
15.02.2023 - 15:14 Uhr
Es gibt halt elegantes Understatement wie "Wir denken von Spiel zu Spiel. Und wir wollen natürlich jedes Spiel gewinnen" (machten wir jahrelang so und jetzt auch Union und co.) und es gibt das unelegante Understatement von Farke, wo man die ganze Zeit das Gefühl hat: Glaubt der eigentlich selbst, was er da erzählt? Was hindert diesen Mann daran zu sagen, dass wir gegen Hertha grottenschlecht waren? Stattdessen "Jugend"-Fehler herauszustellen... unhaltbar. Wisst Ihr noch was Hütter nach Beyers Katstrophenspiel bei Union Berlin gemacht hat? Er hat Ihn stark geredet und wieder aufgestellt. Gleiches auch bei Netz. Da fehlt mir aktuell jedes Feingefühl.
15.02.2023 - 15:20 Uhr
Zitat von ToDieFor
Er möchte niemanden GRATIS gehen lassen. Natürlich will er die Verträge am liebsten verlängern. So könnten wir bei einem Wechsel Geld entnehmen. Geld, das du für einen Umbruch unbedingt benötigst. Völlig richtig, dass er sich so äußert.
Nur passieren wird das nicht. Bensebaini und Thuram werden gehen. Das weiß jeder. Koné muss man verkaufen, weil man sonst gar keinen Umbruch finanzieren kann. Selbst wenn du ablösefreie Spieler verpflichtest, sind die nicht gratis. Stichwort: Handgeld. Nicht so hohe Kosten wie bei Transfers mit Ablöse, aber eben auch nicht umsonst.
Aus der Innenverteidigung wird ebenfalls jemand gehen. Entweder Beyer bleibt in England oder Friedrich bzw. Elvedi werden verkauft. Da bin ich sicher. Auch aus dem Duo Lainer oder Scally werden wir maximal einen wiedersehen. Scally wird verkauft, falls ein super Angebot kommt, was nicht ausgeschlossen ist. Lainer geht möglicherweise eh, egal was mit Scally passiert.
Stindl ist ein Sonderfall. Falls er verlängert, spielt er noch ein Jahr zu reduzierten Bezügen. Damit steht er einem Umbruch überhaupt nicht im Wege. Anders Pléa und Hofmann. Bei beiden kann ich mir sehr gut vorstellen, dass sie uns im Sommer verlassen. Die Ausstiegsklauseln sind nicht sonderlich hoch. Da sollte es Interessenten geben.
Nach sehr viel Ruhe in den letzten Transferperioden steht uns meiner Meinung nach sehr viel Veränderung bevor. Viel mehr als manche momentan glauben. Das wird alles sehr spannend.
Zitat von nick1282
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
Zitat von RautenMiro
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Zitat von nick1282
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
Er möchte niemanden GRATIS gehen lassen. Natürlich will er die Verträge am liebsten verlängern. So könnten wir bei einem Wechsel Geld entnehmen. Geld, das du für einen Umbruch unbedingt benötigst. Völlig richtig, dass er sich so äußert.
Nur passieren wird das nicht. Bensebaini und Thuram werden gehen. Das weiß jeder. Koné muss man verkaufen, weil man sonst gar keinen Umbruch finanzieren kann. Selbst wenn du ablösefreie Spieler verpflichtest, sind die nicht gratis. Stichwort: Handgeld. Nicht so hohe Kosten wie bei Transfers mit Ablöse, aber eben auch nicht umsonst.
Aus der Innenverteidigung wird ebenfalls jemand gehen. Entweder Beyer bleibt in England oder Friedrich bzw. Elvedi werden verkauft. Da bin ich sicher. Auch aus dem Duo Lainer oder Scally werden wir maximal einen wiedersehen. Scally wird verkauft, falls ein super Angebot kommt, was nicht ausgeschlossen ist. Lainer geht möglicherweise eh, egal was mit Scally passiert.
Stindl ist ein Sonderfall. Falls er verlängert, spielt er noch ein Jahr zu reduzierten Bezügen. Damit steht er einem Umbruch überhaupt nicht im Wege. Anders Pléa und Hofmann. Bei beiden kann ich mir sehr gut vorstellen, dass sie uns im Sommer verlassen. Die Ausstiegsklauseln sind nicht sonderlich hoch. Da sollte es Interessenten geben.
Nach sehr viel Ruhe in den letzten Transferperioden steht uns meiner Meinung nach sehr viel Veränderung bevor. Viel mehr als manche momentan glauben. Das wird alles sehr spannend.
Weil die Spieler verlängern und dann wechseln? Haben wir ja die letzten Jahre gesehen wie gut das klappt. DIe Argumentation macht für mich keinen Sinn
15.02.2023 - 15:51 Uhr
Ein kleines Zwischen-Resümee:
Fakten der letzten 5 Spiele:
Analyse der letzten 5 Spiele:
Was ist der Trainer schuld, was die Mannschaft:
Gesamtbilanz von Farke bisher:
Was sollte man erwarten können:
Muss Farke weg?
Ob Farke weg muss? Nicht zwingend. Aber er MUSS endlich mal was ändern. Ich kann doch nicht x mal die selbe Grütze spielen lassen und dann erwarten, dass irgendwas anders/besser wird. Das ist die Definition von Wahnsinn.
Fakten der letzten 5 Spiele:
- Man hat aus den ersten 5 Spielen in 2023 gerade mal einen Sieg geholt gegen ein desolates Hoffenheim sowie ein jämmerliches Unentschieden zuhause gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten Schalke.
- Die Tabellen-Platzierungen unser Gegner vor den jeweiligen Partien waren: 12. (LEV), 15. (FCA), 13. (TSG), 18. (S04), 17. (Hertha). Im Schnitt hast du also zuletzt gegen Tabellenrang 15 gespielt in den letzten 5 Spielen. Hoffenheim ist zudem ja nur noch weiter abgerutscht und hat auch gegen Bochum und Leverkusen danach in desolatester Art und Weise verloren.
- JEDES der Spiele war größtenteils schlecht.
- 1) Gegen Leverkusen hast du bist zu 0:1 in der 21. Minute gut mitgespielt, ohne wirklich zwingend zu werden. In der Folge lässt du dich komplett simpel ausspielen mit dem langen Ball zu Adli und gehst gegen Amiri nicht richtig in den Zweikampf. Offensiv kam absolut nichts bis zu den zwei Sonntagsschüssen von Stindl. Das war ja auch nix wirklich herausgespieltest, sondern einfach Wille, Technik und Glück von Stindl. Eigentlich verlierst du das Ding da hochverdient mit 0:3. xG waren 1,15 zu 2,57.
- 2) Gegen Augsburg war die Offensivleistung noch schlechter als gegen Leverkusen. 0,33 xG in 90 Minuten gegen den 15. Sind an Erbärmlichkeit kaum noch zu überbieten. Die 1,11 xG von Augsburg kann man zulassen. Das Hauptproblem ist, dass du in dem Spiel einfach überhaupt NICHTS selber hinbekommen hast und es auch nichtmal danach aussah, als würde man es wirklich probieren.
- 3) Gegen Hoffenheim warst du in der 1. HZ gut drin. Hast nicht überragend gespielt, aber durchaus ordentlich, gerade für ein Auswärtsspiel. Führst auch souverän zur Pause mit 0:2. Hoffenheim war auch unfassbar schwach und ungefährlich. Die zweite Halbzeit war bis zum Tor von Stindl aber wenigstens genau so schlecht wie das Spiel in Augsburg. Du hast ein komplett verunsichertes Hoffenheim komplett kommen lassen. Hattest null Entlastung. Keine vernünftige Ballbesitzphase mehr, von Angriff wollen wir ja gar nicht reden. Bekommst dann in der 80. Höchstverdient das 1:2. Du konntest nur von Glück reden, dass du plötzlich nach dem 1:2 wie von Zauberhand das 1:3 gemacht hast, nachdem du eigentlich 45 Minuten lang NICHTS mehr gemacht hast. Das 1:4 hintenraus war dann auch geschenkt. Die 2. HZ in dem Spiel war aber wie gesagt insgesamt keinen Deut besser als das, was davor oder danach kam.
- 4) Gegen Schalke war ich im Stadion und was soll ich sagen. Mein bester Kumpel (Schalke-Fan) war am Ende vom Spiel enttäuscht, dass Schalke nicht gewonnen hat. Das sagt schon alles über das Spiel und die Gladbacher Leistung aus. 1,18 expected Goals zuhause gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten. 50% davon waren vermutlich alleine die eine dicke Chance von Stindl kurz vor Schluss. Ansonsten war da wiedermals viel „gar nichts“.
- 5) Die Krönung der besch*ssenen Leistungen war dann aber am Sonntag in Berlin. Gehst 0:1 in Führung durch ne Ecke. Hast danach noch ne dicke Chance durch Hofmann. Hast das Spiel größtenteils unter Kontrolle zu dem Zeitpunkt. Alles in Ordnung. Dann pennen Elvedi, Scally und auch Itakura ein wenig. Spieler #1 mit 0 Saisontoren trifft. Danach stellst du das spielen nach vorne wieder KOMPLETT ein. Es wird nur seitlich oder zurückgespielt. Aggressiv in die Zweikämpfe gegangen wird ohnehin nicht. Ist ja nur Bundesliga, da geht es ja um nix. Folglich nach einer Reihe lascher Zweikämpfe schraubt dir Spieler #2 mit 0 Saisontoren das Ding unter die Latte. Da man dann ja schon die passende Ausrede für die Interviews nach Schlusspfiff hatte, da man so einen Schuss ja auch gar nicht verteidigen könne, spielt man also einfach die nächsten 35 Minuten so weiter, als müsste man gar nichts mehr machen. Mit 0,64 xG gegen die 4. Schlechteste Defensive der Liga hat man natürlich auch genug getan. Der Tabellenvorletzte dagegen schießt gegen uns nicht nur 4 Tore, da auch noch Spieler #3 mit 0 Saisontoren gegen uns trifft, sondern hatte insgesamt auch einfach viel viel bessere Chancen. 2,7 xG sprechen da Bände.
Analyse der letzten 5 Spiele:
- Es gibt aus meiner Sicht keine andere Mannschaft in der Bundesliga, die so unfassbar LANGSAM, IDEENLOS, MUTLOS, WILLENLOS und OHNE AGGRESSIVITÄT spielt wie wir in den letzten 5 Spielen.
- Ständiges Hin- und Hergeschiebe zwischen Itakura, Elvedi, Kramer und unseren Außenverteidigern. Maximaler Stillstand im wahrsten Sinne des Wortes. Nichts bewegt sich. Mit viel Glück findet sich dann mal irgendwann eine Anspielstation, die nicht eine der hinteren 5 Spieler der Aufstellung ist. Koné ist bei uns der Einzige, der mal mit dem Ball am Fuß versucht etwas zu machen hinten raus. Der Einzige, der überhaupt mal irgendwas progressives im Aufbau leisten kann. Ansonsten spielt man sich den Ball minutenlang einschläfernd hin und her um ihn am Ende doch wieder zu verlieren.
- Ständig wird gezögert. Lieber nochmal den Fuß drauf und nochmal gucken, ob der Pass so auch wirklich ankommen könnte. Und kaum ist der Fuß drauf, ist die Lücke dann auch wieder zu, also geht es wieder hintenrum. Anstatt man einfach mal mit Mut direkt spielt und dann vielleicht auch mal einen Ball schneller verliert, so what. Mit dieser unfassbar langsamen und lethargischen Spielweise kommst du wortwörtlich keinen Meter nach vorne.
- Mannschaften mit individuell deutlich schlechteren Spielern kommen mit den primitivsten Mitteln regelmäßig gegen uns in Räume, in denen es weh tut. Wir haben 5 Minuten am Stück zwischen unseren Innenverteidigern den Ball um den am Ende mit null Tempo und null Gefahr im Niemandsland des Spielfeldes doch wieder zu verlieren. Ich bin wahrlich kein Verfechter von langen Bällen, Flanken aus dem Halbfeld oder sonst was. Aber wir bekommen ja nichtmal diesen billigen Kram hin. Dass es damit geht, haben uns Augsburg und Schalke ja gezeigt. Union steht damit auf 2. Und was machen wir? Spielen 100 mal quer und zurück um am Ende gar nichts zu haben.
- Nur ab der 85. Fällt es den Jungs dann oftmals urplötzlich ein, dass es im Fußball nicht darum geht, Ballbesitz oder Passquotenrekorde aufzustellen, sondern sich Torchancen zu erspielen, mit denen man dann auch mal ein Tor erzielen kann. Und kaum wird ab der 85. Minute unter Zeitdruck das „Konzept“ des Trainers mal ein wenig über den Haufen geworden und zunehmend mit mehr Mut und mehr mit der Einstellung „sche*ß drauf, wenn der Ball mal nicht ankommt, ich habs wenigstens probiert“ gespielt, schafft man es auch wieder, ein paar Chancen in kurzer Zeit zu bekommen. War gegen Leverkusen, Hoffenheim und Sonntag gegen Hertha gut zu sehen.
Was ist der Trainer schuld, was die Mannschaft:
- Trainer sind dazu da, den Spielern ein taktisches Konzept mitzugeben, in Rahmen dessen sie es leichter haben, ihre Stärken auszuspielen. Trainer sollen Spieler nach Möglichkeit auch besser machen. Trainer werden letztlich an Punkten bewertet, wenngleich die Leistungen an sich natürlich auch eine Rolle spielen. Farke erfüllt aktuell KEINE dieser Kriterien.
- Wie viel davon lässt sich auf die Mannschaft umwälzen? Sicherlich einiges. Elvedi ist seit Jahren nur noch schlecht. Wolf war noch nie gut. Lainer ist seit 2 Jahren eigentlich durch. Scally ist auch nicht gerade ein Topspieler. Kramer kann Sicherheit und Reden, viel mehr auch nicht. Plea, Thuram, Bensebaini und Neuhaus sind Spieler, die öfters mal schwankende Leistungen haben. Weigl als „Trainertransfer“ ist bislang nicht wirklich gezündet. Die Optionen auf der Bank mit Netz, Ngoumou, YBS, Herrmann oder Jantschke sind entweder noch recht unerfahren oder weit über dem Zenit.
- Wirklich verlässlich was zumindest den Willen angeht und auch halbwegs die Qualität die die auf den Platz bringen, sind meist nur Itakura, Stindl, Koné, Hofmann (Sonntag nicht) und der Keeper. Gerade die Einstellung kritisiert man hier ja eigentlich schon seit Rose angekündigt hat, zu gehen. Das war der Bruch im Verein.
- Trotzdem darf man als Trainer auch junge Spieler wie Scally, Netz oder Ngoumou besser machen und sinnvoll einbinden. Wurde nicht gemacht. Trotzdem darf man als Trainer auch aus nicht immer beständigen Spielermaterial wie Bensebaini, Thuram, Plea, Neuhaus und Weigl mehr rausholen, als Platz 10 mit diesen Leistungen. Trotzdem darf man als Trainer auch sein Spielermaterial gemäß deren Stärken einsetzen und Veränderungen vornehmen, wenn manche Sachen aus offensichtlichen Gründen nicht funktionieren.
Gesamtbilanz von Farke bisher:
- Ich war am Anfang sehr von Farke überzeugt aufgrund seiner sympathischen Art. Aber wie viele wirklich überzeugende Spiele hatte man jetzt in 21 ernstzunehmenden Pflichtspielen? (Darmstadt im Pokal mal mit eingerechnet, die erste Runde nicht) Zwei? Das Spiel gegen Leipzig und das Spiel gegen Dortmund.
- Gegen Hoffenheim und Köln in der Hinrunde hat man mehr als eine Halbzeit gegen 10 Mann gespielt. Gegen Hertha, Stuttgart und Hoffenheim (RR) waren es absolute „Dreckssiege“. Die musst du auch mitnehmen, keine Frage. Wenn du oben dran bist, sagt auch jeder „Arbeitssieg, so gewinnen eben Spitzenteams auch mal“. Wenn du aber irgendwo im Nirgendwo stehst, lässt sich eher konstatieren, dass du die Spiele noch gerade so mit ach und Krach gewonnen hast, es aber genau so gut anders hätte ausgehen können. Das Resultat bleibt natürlich trotzdem in Ordnung.
- Die Auswärtsleistungen in München, Freiburg und Wolfsburg waren okay. Da jeweils einen Punkt mitzunehmen, mit mal besserem, mal schwächerem Auftritt, ist akzeptabel.
- Das 0:1 zuhause gegen Mainz verliert man vermutlich auch nur 1 von 10 malen so. Die Leistung an sich war gut, aber man hatte dort mal so gar keine Fortune im Abschluss. Das kann man so noch akzeptieren. Das sind die Spiele, die so eben mal passieren. So darf man mal verlieren.Das 2:1 bei Union zähle ich aber nicht dazu, da man dort wieder um die Gegentore letztlich gebettelt hat und diese auch in dümmstmöglicher Manier gefangen hat.
- Also: 21 Spiele. 2 restlos überzeugend. 5 „Pflichtsiege“. 3 ordentliche Unentschieden. 1 unglückliche Niederlage nach solider Leistung. 10 absolute Rotzspiele. Oder anders: 2 wirklich gute Spiele. 9 Spiele wo entweder das Ergebnis ODER die Leistung gepasst hat. 10 Spiele wo absolut nichts gepasst hat.
Was sollte man erwarten können:
- Reicht einem das als Anspruch? Weil man aktuell noch im Mittelfeld steht mit Platz 10? Punktgleich mit Platz 12? 9 Punkte hinter Platz 6?
- Ich sage nein. Und da geht es nicht drum, dass ich sage, Borussia muss jeden Gegner an die Wand spielen. Da geht es nicht drum, dass Borussia zwingend europäisch spielen muss. Da geht es nicht drum, dass ich sage, dass man nicht auch mal wirklich schlechte Spiele in der Saison dabei haben kann. Da geht es nicht drum, dass auch einfach mal ein Gegner besser sein kann als man selber. Da geht es nicht drum, dass ich sage, dass Borussia so und so genau zu spielen hat und jeder andere Spielansatz grundsätzlich falsch ist.
- Aber es muss doch möglich sein, dass man mal ein paar Spiele gegen die Kellerkinder wirklich überzeugend gewinnt. Dass man dort mal seine PS auf die Straße bekommt. Und nicht immer nur gegen die Topteams der Liga, wo dann scheinbar alle mal kurz motiviert sind, da Prime Time.
- Es muss doch möglich sein, auch mal Spieler wie Elvedi nach absolut bodenlosen Leistungen Woche für Woche auf die Bank zu setzen. Wofür hat man Friedrich, Jantschke oder Netz (mit Bense in IV) dann noch im Kader?
- Es muss doch möglich sein, dass man es regelmäßiger schafft, mit seinen technisch starken Spielern den Ball in gefährliche Räume zu bekommen und den nicht Ewigkeiten nur im vollkommen uninteressanten Raum zirkulieren zu lassen mit tausenden Rück- und Querpässe. Teams wie Union haben sicherlich keine technisch stärkeren Einzelspieler im Team, aber die schaffen es immerhin auch immer wieder, den Ball da hinzubekommen, wo es weh tut. Ganz egal wie.
- Es muss doch möglich sein, die Spieler so einzustellen, dass man zumindest in 2 von 3 Spielen den Eindruck bekommt, dass die wirklich brennen und alles versuchen und raushauen.
- Die Waage von 2 komplett überzeugenden Spielen, 9 Spiele wo entweder Ergebnis oder Leistung passte und 10 Spiele, welche komplett bodenlos waren, passt einfach nicht. 6-7 Spiele überzeugend, 9 okay (ob Ergebnis oder Auftritt), 5-6 schlecht. Da könnte ich mit leben. Aber nicht wenn die Hälfte der Auftritte einfach katastrophal ist und nochmal 1/4 der Spiele eher mit Glück als Verstand zum Erfolg führt.
Muss Farke weg?
- Seit dem Derby-Sieg gegen Köln, wonach man mit 15 Punkten nach 9 Spielen auf Rang 6 lag, vor Leipzig, Wolfsburg und Frankfurt, nur 3 Punkte hinter Freiburg, hat man noch ganze 11 Punkte aus 11 Spielen geholt. Genau so viele wie der VfB in dem Zeitraum. Weniger aus Bochum oder Mainz. Das ist erbärmlich.
- Bis auf das Spiel gegen Hoffenheim in Phasen, waren alle anderen 4 „Rückrunden“-Partien offensiv einfach ein kompletter Offenbarungseid. Und das kann es nicht sein. Und das schlimmste daran ist eben, dass vom Trainer augenscheinlich NULL Bereitschaft besteht, irgendwas daran zu ändern.
- Es wird IMMER WIEDER NUR DAS GLEICHE probiert. 4231. Kramer auf der 10 oder 6. Hauptsache bremsen. Mutiger nach vorne spielen? Fehlanzeige. Spieler die das könnten mal von Anfang an aufstellen wie Neuhaus oder Fraulo? Bloß nicht, zu wenig Stabilität durch Rückpässe. Unser Aufbauspiel heißt Koné und das wars. Den Spielern Laufwege an die Hand geben, sodass die nicht gefühlt jedes Mal im Ballbesitz auf der Stelle stehen bleiben und darauf warten, dass sie magischerweise nicht gedeckt werden, sodass ein Ball zu ihnen kommt? Nein, sonst würde das Spiel ja viel zu schnell werden.
- Auf Twitter finden manche Journalisten ja einige Statistiken, die für eine ganz tolle Spielanlage sprechen… aber was hat man davon letztlich auf dem Platz gesehen die letzten 5 Partien? Absolut gar nichts.
Ob Farke weg muss? Nicht zwingend. Aber er MUSS endlich mal was ändern. Ich kann doch nicht x mal die selbe Grütze spielen lassen und dann erwarten, dass irgendwas anders/besser wird. Das ist die Definition von Wahnsinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Simsenson am 15.02.2023 um 15:54 Uhr bearbeitet
15.02.2023 - 16:17 Uhr
Zitat von chrissi1989
Ich picke mir mal diesen Teil deiner Aussage mal raus, weil es mir auch ein absolutes Rätsel ist, warum andere Teams (übrigens inkl. ihrer Fans im Stadion) 50/50-Spiele hintenraus gewinnen können und Borussia nahezu nie. Bin berufsbedingt des Öfteren in Frankfurt im Stadion und habe das dort gefühlt zig mal erlebt, dass die Eintracht in den letzten Minuten noch gepunktet oder gar gewonnen hat, weil man es eben unbedingt wollte und das unabhängig von der Frage ob der Trainer Kovac, Glasner oder eben Hütter hieß.
Jetzt kommt eben genau dieser Hütter zu unserer Borussia und man hat trotzdem nie das Gefühl gehabt, dass diese Mentalität auf Team und Fans überschwappt(genau wie bei Rose, Hecking oder Farke). Da stellt sich mir schon die Frage, ob Hütter evtl. in Frankfurt einfach Glück hatte oder die richtige Mannschaft mit den entsprechenden Charaktären auf dem Platz.
Wann haben wir denn zuletzt ein Spiel nach der 85Min gewonnen? Aus dem Stand fällt mir da fast nur das 2:1 gegen die Bayern ein. Das kann doch nicht immer nur an den Trainern liegen.
Zitat von kripsmann
Ich erwarte nicht, dass wir jeden Gegner aus dem Stadion spielen. Aber es gibt genug Mannschaften in der Liga, die über Geschlossenheit, Entschlossenheit jede die Wucht zu enwickeln die es braucht um Spiele in die Gewinnzone zu bringen.
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Ich erwarte nicht, dass wir jeden Gegner aus dem Stadion spielen. Aber es gibt genug Mannschaften in der Liga, die über Geschlossenheit, Entschlossenheit jede die Wucht zu enwickeln die es braucht um Spiele in die Gewinnzone zu bringen.
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Ich picke mir mal diesen Teil deiner Aussage mal raus, weil es mir auch ein absolutes Rätsel ist, warum andere Teams (übrigens inkl. ihrer Fans im Stadion) 50/50-Spiele hintenraus gewinnen können und Borussia nahezu nie. Bin berufsbedingt des Öfteren in Frankfurt im Stadion und habe das dort gefühlt zig mal erlebt, dass die Eintracht in den letzten Minuten noch gepunktet oder gar gewonnen hat, weil man es eben unbedingt wollte und das unabhängig von der Frage ob der Trainer Kovac, Glasner oder eben Hütter hieß.
Jetzt kommt eben genau dieser Hütter zu unserer Borussia und man hat trotzdem nie das Gefühl gehabt, dass diese Mentalität auf Team und Fans überschwappt(genau wie bei Rose, Hecking oder Farke). Da stellt sich mir schon die Frage, ob Hütter evtl. in Frankfurt einfach Glück hatte oder die richtige Mannschaft mit den entsprechenden Charaktären auf dem Platz.
Wann haben wir denn zuletzt ein Spiel nach der 85Min gewonnen? Aus dem Stand fällt mir da fast nur das 2:1 gegen die Bayern ein. Das kann doch nicht immer nur an den Trainern liegen.
Wir reden hier ja im Prinzip von einen "Eberl-Kader". Und genau da vermute ich die Spur des Problems.
Max Eberl hat zum Anfang seiner Dienstzeit als Sportdirektor mal einen Anforderungskatalog kreiert, an dem Kaderspieler / Neuverpflichtungen ausgerichtet werden sollen. Darin gab es, neben den rein sportlichen Skills, eben auch den Charaktertest. Ziel war es - soweit ich mich erinnere - dass alle im Kader grundsätzlich harmonisch und abriebfrei in die Borussen - DNA und den damit heraufbeschworenen Teamgeist passen.
Das Ziel war es wohl, dass es auf und neben dem Platz so wenig wie möglich Krawall, Lautstärke, störende Ereignisse, Nebengeräusche und Grüppchenbildung und schlechte Stimmung gibt.
Herausgekommen ist das "Schweigen der Lämmer", dass wir immer wieder erleben. Weit und breit keine Drecksarbeit auf dem Platz. Florett statt Degen, keine positive Aggression, ein verbaler Schutzanzug bei allen Interviews, keine Kritik, kein Klartext nix. Da wird auch auf dem Platz keiner mal Senkrecht gestellt, wenn er den 10 Fehlpass spielt oder einen Aktionsradius wie einen Bierdeckel hat.
Diese Mannschaft kann keinen Dreck fressen. Entweder es läuft gut, oder es läuft gar nicht. Und wenn dass so ist dann ist die Truppe in der Regel nicht in der Lage sich selbst aus dem Sumpf zu ziehen. Diszipliniert und höflich direkt in die Niederlage, geschützt von einem verzeihenden Management.
Letztlich missbraucht sie auch die Liebe und Zuneigung ihrer Fans. Sozialisiert wie wir nun mal alle sind, kommt doch keiner im Stadion auf die Idee die Truppe mal auf Liebesentzug zu setzen. In Madrid kommen gnadenlos die weißen Tücher zum Einsatz und die Mannschaft weiß was die Stunde geschlagen hat.
Bei uns passiert maximal ein halbherziges Pfeifkonzert und danach hat man fast das Gefühl sich dafür zu entschuldigen.
Soweit hat der "Max der Ehemalige" uns dann doch gebracht, als er sich öffentlich gegen unzufriedene Fans gerichtet hat. Verkehrte Welt. Der Kunde wird kritisiert, weil der Unterhaltungsdienstleister nicht liefert.
Ne, die Borussia muss sich wirklich einem Sinneswandel stellen:
- Bei der finanziellen Ausrichtung, bei Vermarktungsmaßnahmen
- Bei der Jugendarbeit
- Bei der Transferpolitik und Ausrichtung des Kaders
- Und bei den Charaktereigenschaften seines Personals
15.02.2023 - 16:26 Uhr
Zitat von Simsenson
Ein kleines Zwischen-Resümee:
Fakten der letzten 5 Spiele:
Analyse der letzten 5 Spiele:
Was ist der Trainer schuld, was die Mannschaft:
Gesamtbilanz von Farke bisher:
Was sollte man erwarten können:
Muss Farke weg?
Ob Farke weg muss? Nicht zwingend. Aber er MUSS endlich mal was ändern. Ich kann doch nicht x mal die selbe Grütze spielen lassen und dann erwarten, dass irgendwas anders/besser wird. Das ist die Definition von Wahnsinn.
Ein kleines Zwischen-Resümee:
Fakten der letzten 5 Spiele:
- Man hat aus den ersten 5 Spielen in 2023 gerade mal einen Sieg geholt gegen ein desolates Hoffenheim sowie ein jämmerliches Unentschieden zuhause gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten Schalke.
- Die Tabellen-Platzierungen unser Gegner vor den jeweiligen Partien waren: 12. (LEV), 15. (FCA), 13. (TSG), 18. (S04), 17. (Hertha). Im Schnitt hast du also zuletzt gegen Tabellenrang 15 gespielt in den letzten 5 Spielen. Hoffenheim ist zudem ja nur noch weiter abgerutscht und hat auch gegen Bochum und Leverkusen danach in desolatester Art und Weise verloren.
- JEDES der Spiele war größtenteils schlecht.
- 1) Gegen Leverkusen hast du bist zu 0:1 in der 21. Minute gut mitgespielt, ohne wirklich zwingend zu werden. In der Folge lässt du dich komplett simpel ausspielen mit dem langen Ball zu Adli und gehst gegen Amiri nicht richtig in den Zweikampf. Offensiv kam absolut nichts bis zu den zwei Sonntagsschüssen von Stindl. Das war ja auch nix wirklich herausgespieltest, sondern einfach Wille, Technik und Glück von Stindl. Eigentlich verlierst du das Ding da hochverdient mit 0:3. xG waren 1,15 zu 2,57.
- 2) Gegen Augsburg war die Offensivleistung noch schlechter als gegen Leverkusen. 0,33 xG in 90 Minuten gegen den 15. Sind an Erbärmlichkeit kaum noch zu überbieten. Die 1,11 xG von Augsburg kann man zulassen. Das Hauptproblem ist, dass du in dem Spiel einfach überhaupt NICHTS selber hinbekommen hast und es auch nichtmal danach aussah, als würde man es wirklich probieren.
- 3) Gegen Hoffenheim warst du in der 1. HZ gut drin. Hast nicht überragend gespielt, aber durchaus ordentlich, gerade für ein Auswärtsspiel. Führst auch souverän zur Pause mit 0:2. Hoffenheim war auch unfassbar schwach und ungefährlich. Die zweite Halbzeit war bis zum Tor von Stindl aber wenigstens genau so schlecht wie das Spiel in Augsburg. Du hast ein komplett verunsichertes Hoffenheim komplett kommen lassen. Hattest null Entlastung. Keine vernünftige Ballbesitzphase mehr, von Angriff wollen wir ja gar nicht reden. Bekommst dann in der 80. Höchstverdient das 1:2. Du konntest nur von Glück reden, dass du plötzlich nach dem 1:2 wie von Zauberhand das 1:3 gemacht hast, nachdem du eigentlich 45 Minuten lang NICHTS mehr gemacht hast. Das 1:4 hintenraus war dann auch geschenkt. Die 2. HZ in dem Spiel war aber wie gesagt insgesamt keinen Deut besser als das, was davor oder danach kam.
- 4) Gegen Schalke war ich im Stadion und was soll ich sagen. Mein bester Kumpel (Schalke-Fan) war am Ende vom Spiel enttäuscht, dass Schalke nicht gewonnen hat. Das sagt schon alles über das Spiel und die Gladbacher Leistung aus. 1,18 expected Goals zuhause gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten. 50% davon waren vermutlich alleine die eine dicke Chance von Stindl kurz vor Schluss. Ansonsten war da wiedermals viel „gar nichts“.
- 5) Die Krönung der besch*ssenen Leistungen war dann aber am Sonntag in Berlin. Gehst 0:1 in Führung durch ne Ecke. Hast danach noch ne dicke Chance durch Hofmann. Hast das Spiel größtenteils unter Kontrolle zu dem Zeitpunkt. Alles in Ordnung. Dann pennen Elvedi, Scally und auch Itakura ein wenig. Spieler #1 mit 0 Saisontoren trifft. Danach stellst du das spielen nach vorne wieder KOMPLETT ein. Es wird nur seitlich oder zurückgespielt. Aggressiv in die Zweikämpfe gegangen wird ohnehin nicht. Ist ja nur Bundesliga, da geht es ja um nix. Folglich nach einer Reihe lascher Zweikämpfe schraubt dir Spieler #2 mit 0 Saisontoren das Ding unter die Latte. Da man dann ja schon die passende Ausrede für die Interviews nach Schlusspfiff hatte, da man so einen Schuss ja auch gar nicht verteidigen könne, spielt man also einfach die nächsten 35 Minuten so weiter, als müsste man gar nichts mehr machen. Mit 0,64 xG gegen die 4. Schlechteste Defensive der Liga hat man natürlich auch genug getan. Der Tabellenvorletzte dagegen schießt gegen uns nicht nur 4 Tore, da auch noch Spieler #3 mit 0 Saisontoren gegen uns trifft, sondern hatte insgesamt auch einfach viel viel bessere Chancen. 2,7 xG sprechen da Bände.
Analyse der letzten 5 Spiele:
- Es gibt aus meiner Sicht keine andere Mannschaft in der Bundesliga, die so unfassbar LANGSAM, IDEENLOS, MUTLOS, WILLENLOS und OHNE AGGRESSIVITÄT spielt wie wir in den letzten 5 Spielen.
- Ständiges Hin- und Hergeschiebe zwischen Itakura, Elvedi, Kramer und unseren Außenverteidigern. Maximaler Stillstand im wahrsten Sinne des Wortes. Nichts bewegt sich. Mit viel Glück findet sich dann mal irgendwann eine Anspielstation, die nicht eine der hinteren 5 Spieler der Aufstellung ist. Koné ist bei uns der Einzige, der mal mit dem Ball am Fuß versucht etwas zu machen hinten raus. Der Einzige, der überhaupt mal irgendwas progressives im Aufbau leisten kann. Ansonsten spielt man sich den Ball minutenlang einschläfernd hin und her um ihn am Ende doch wieder zu verlieren.
- Ständig wird gezögert. Lieber nochmal den Fuß drauf und nochmal gucken, ob der Pass so auch wirklich ankommen könnte. Und kaum ist der Fuß drauf, ist die Lücke dann auch wieder zu, also geht es wieder hintenrum. Anstatt man einfach mal mit Mut direkt spielt und dann vielleicht auch mal einen Ball schneller verliert, so what. Mit dieser unfassbar langsamen und lethargischen Spielweise kommst du wortwörtlich keinen Meter nach vorne.
- Mannschaften mit individuell deutlich schlechteren Spielern kommen mit den primitivsten Mitteln regelmäßig gegen uns in Räume, in denen es weh tut. Wir haben 5 Minuten am Stück zwischen unseren Innenverteidigern den Ball um den am Ende mit null Tempo und null Gefahr im Niemandsland des Spielfeldes doch wieder zu verlieren. Ich bin wahrlich kein Verfechter von langen Bällen, Flanken aus dem Halbfeld oder sonst was. Aber wir bekommen ja nichtmal diesen billigen Kram hin. Dass es damit geht, haben uns Augsburg und Schalke ja gezeigt. Union steht damit auf 2. Und was machen wir? Spielen 100 mal quer und zurück um am Ende gar nichts zu haben.
- Nur ab der 85. Fällt es den Jungs dann oftmals urplötzlich ein, dass es im Fußball nicht darum geht, Ballbesitz oder Passquotenrekorde aufzustellen, sondern sich Torchancen zu erspielen, mit denen man dann auch mal ein Tor erzielen kann. Und kaum wird ab der 85. Minute unter Zeitdruck das „Konzept“ des Trainers mal ein wenig über den Haufen geworden und zunehmend mit mehr Mut und mehr mit der Einstellung „sche*ß drauf, wenn der Ball mal nicht ankommt, ich habs wenigstens probiert“ gespielt, schafft man es auch wieder, ein paar Chancen in kurzer Zeit zu bekommen. War gegen Leverkusen, Hoffenheim und Sonntag gegen Hertha gut zu sehen.
Was ist der Trainer schuld, was die Mannschaft:
- Trainer sind dazu da, den Spielern ein taktisches Konzept mitzugeben, in Rahmen dessen sie es leichter haben, ihre Stärken auszuspielen. Trainer sollen Spieler nach Möglichkeit auch besser machen. Trainer werden letztlich an Punkten bewertet, wenngleich die Leistungen an sich natürlich auch eine Rolle spielen. Farke erfüllt aktuell KEINE dieser Kriterien.
- Wie viel davon lässt sich auf die Mannschaft umwälzen? Sicherlich einiges. Elvedi ist seit Jahren nur noch schlecht. Wolf war noch nie gut. Lainer ist seit 2 Jahren eigentlich durch. Scally ist auch nicht gerade ein Topspieler. Kramer kann Sicherheit und Reden, viel mehr auch nicht. Plea, Thuram, Bensebaini und Neuhaus sind Spieler, die öfters mal schwankende Leistungen haben. Weigl als „Trainertransfer“ ist bislang nicht wirklich gezündet. Die Optionen auf der Bank mit Netz, Ngoumou, YBS, Herrmann oder Jantschke sind entweder noch recht unerfahren oder weit über dem Zenit.
- Wirklich verlässlich was zumindest den Willen angeht und auch halbwegs die Qualität die die auf den Platz bringen, sind meist nur Itakura, Stindl, Koné, Hofmann (Sonntag nicht) und der Keeper. Gerade die Einstellung kritisiert man hier ja eigentlich schon seit Rose angekündigt hat, zu gehen. Das war der Bruch im Verein.
- Trotzdem darf man als Trainer auch junge Spieler wie Scally, Netz oder Ngoumou besser machen und sinnvoll einbinden. Wurde nicht gemacht. Trotzdem darf man als Trainer auch aus nicht immer beständigen Spielermaterial wie Bensebaini, Thuram, Plea, Neuhaus und Weigl mehr rausholen, als Platz 10 mit diesen Leistungen. Trotzdem darf man als Trainer auch sein Spielermaterial gemäß deren Stärken einsetzen und Veränderungen vornehmen, wenn manche Sachen aus offensichtlichen Gründen nicht funktionieren.
Gesamtbilanz von Farke bisher:
- Ich war am Anfang sehr von Farke überzeugt aufgrund seiner sympathischen Art. Aber wie viele wirklich überzeugende Spiele hatte man jetzt in 21 ernstzunehmenden Pflichtspielen? (Darmstadt im Pokal mal mit eingerechnet, die erste Runde nicht) Zwei? Das Spiel gegen Leipzig und das Spiel gegen Dortmund.
- Gegen Hoffenheim und Köln in der Hinrunde hat man mehr als eine Halbzeit gegen 10 Mann gespielt. Gegen Hertha, Stuttgart und Hoffenheim (RR) waren es absolute „Dreckssiege“. Die musst du auch mitnehmen, keine Frage. Wenn du oben dran bist, sagt auch jeder „Arbeitssieg, so gewinnen eben Spitzenteams auch mal“. Wenn du aber irgendwo im Nirgendwo stehst, lässt sich eher konstatieren, dass du die Spiele noch gerade so mit ach und Krach gewonnen hast, es aber genau so gut anders hätte ausgehen können. Das Resultat bleibt natürlich trotzdem in Ordnung.
- Die Auswärtsleistungen in München, Freiburg und Wolfsburg waren okay. Da jeweils einen Punkt mitzunehmen, mit mal besserem, mal schwächerem Auftritt, ist akzeptabel.
- Das 0:1 zuhause gegen Mainz verliert man vermutlich auch nur 1 von 10 malen so. Die Leistung an sich war gut, aber man hatte dort mal so gar keine Fortune im Abschluss. Das kann man so noch akzeptieren. Das sind die Spiele, die so eben mal passieren. So darf man mal verlieren.Das 2:1 bei Union zähle ich aber nicht dazu, da man dort wieder um die Gegentore letztlich gebettelt hat und diese auch in dümmstmöglicher Manier gefangen hat.
- Also: 21 Spiele. 2 restlos überzeugend. 5 „Pflichtsiege“. 3 ordentliche Unentschieden. 1 unglückliche Niederlage nach solider Leistung. 10 absolute Rotzspiele. Oder anders: 2 wirklich gute Spiele. 9 Spiele wo entweder das Ergebnis ODER die Leistung gepasst hat. 10 Spiele wo absolut nichts gepasst hat.
Was sollte man erwarten können:
- Reicht einem das als Anspruch? Weil man aktuell noch im Mittelfeld steht mit Platz 10? Punktgleich mit Platz 12? 9 Punkte hinter Platz 6?
- Ich sage nein. Und da geht es nicht drum, dass ich sage, Borussia muss jeden Gegner an die Wand spielen. Da geht es nicht drum, dass Borussia zwingend europäisch spielen muss. Da geht es nicht drum, dass ich sage, dass man nicht auch mal wirklich schlechte Spiele in der Saison dabei haben kann. Da geht es nicht drum, dass auch einfach mal ein Gegner besser sein kann als man selber. Da geht es nicht drum, dass ich sage, dass Borussia so und so genau zu spielen hat und jeder andere Spielansatz grundsätzlich falsch ist.
- Aber es muss doch möglich sein, dass man mal ein paar Spiele gegen die Kellerkinder wirklich überzeugend gewinnt. Dass man dort mal seine PS auf die Straße bekommt. Und nicht immer nur gegen die Topteams der Liga, wo dann scheinbar alle mal kurz motiviert sind, da Prime Time.
- Es muss doch möglich sein, auch mal Spieler wie Elvedi nach absolut bodenlosen Leistungen Woche für Woche auf die Bank zu setzen. Wofür hat man Friedrich, Jantschke oder Netz (mit Bense in IV) dann noch im Kader?
- Es muss doch möglich sein, dass man es regelmäßiger schafft, mit seinen technisch starken Spielern den Ball in gefährliche Räume zu bekommen und den nicht Ewigkeiten nur im vollkommen uninteressanten Raum zirkulieren zu lassen mit tausenden Rück- und Querpässe. Teams wie Union haben sicherlich keine technisch stärkeren Einzelspieler im Team, aber die schaffen es immerhin auch immer wieder, den Ball da hinzubekommen, wo es weh tut. Ganz egal wie.
- Es muss doch möglich sein, die Spieler so einzustellen, dass man zumindest in 2 von 3 Spielen den Eindruck bekommt, dass die wirklich brennen und alles versuchen und raushauen.
- Die Waage von 2 komplett überzeugenden Spielen, 9 Spiele wo entweder Ergebnis oder Leistung passte und 10 Spiele, welche komplett bodenlos waren, passt einfach nicht. 6-7 Spiele überzeugend, 9 okay (ob Ergebnis oder Auftritt), 5-6 schlecht. Da könnte ich mit leben. Aber nicht wenn die Hälfte der Auftritte einfach katastrophal ist und nochmal 1/4 der Spiele eher mit Glück als Verstand zum Erfolg führt.
Muss Farke weg?
- Seit dem Derby-Sieg gegen Köln, wonach man mit 15 Punkten nach 9 Spielen auf Rang 6 lag, vor Leipzig, Wolfsburg und Frankfurt, nur 3 Punkte hinter Freiburg, hat man noch ganze 11 Punkte aus 11 Spielen geholt. Genau so viele wie der VfB in dem Zeitraum. Weniger aus Bochum oder Mainz. Das ist erbärmlich.
- Bis auf das Spiel gegen Hoffenheim in Phasen, waren alle anderen 4 „Rückrunden“-Partien offensiv einfach ein kompletter Offenbarungseid. Und das kann es nicht sein. Und das schlimmste daran ist eben, dass vom Trainer augenscheinlich NULL Bereitschaft besteht, irgendwas daran zu ändern.
- Es wird IMMER WIEDER NUR DAS GLEICHE probiert. 4231. Kramer auf der 10 oder 6. Hauptsache bremsen. Mutiger nach vorne spielen? Fehlanzeige. Spieler die das könnten mal von Anfang an aufstellen wie Neuhaus oder Fraulo? Bloß nicht, zu wenig Stabilität durch Rückpässe. Unser Aufbauspiel heißt Koné und das wars. Den Spielern Laufwege an die Hand geben, sodass die nicht gefühlt jedes Mal im Ballbesitz auf der Stelle stehen bleiben und darauf warten, dass sie magischerweise nicht gedeckt werden, sodass ein Ball zu ihnen kommt? Nein, sonst würde das Spiel ja viel zu schnell werden.
- Auf Twitter finden manche Journalisten ja einige Statistiken, die für eine ganz tolle Spielanlage sprechen… aber was hat man davon letztlich auf dem Platz gesehen die letzten 5 Partien? Absolut gar nichts.
Ob Farke weg muss? Nicht zwingend. Aber er MUSS endlich mal was ändern. Ich kann doch nicht x mal die selbe Grütze spielen lassen und dann erwarten, dass irgendwas anders/besser wird. Das ist die Definition von Wahnsinn.
Genau das bringt mich zur Weißglut, da wird nach jedem Spiel gesagt, dass man es ja eigentlich
nicht schlecht gemacht hat, dass kommt sowohl von Spielern als auch vom Trainer, ergo brauche ich
ja auch nichts, oder auf alle Fälle nicht viel ändern.
Nein, vielleicht muss ich grundsätzlich mal was ändern, vielleicht muss grundsätzlich der ein
oder andere mal raus aus der Startelf, ich habe langsam das Gefühl, die glauben langsam selbst,
dass Sie nicht besser sind als Platz 10-15, mit einer Elf, die vor nicht all zu langer Zeit die CL
aufgemischt hat und das ist doch gut, oder ?
15.02.2023 - 17:35 Uhr
Zitat von Arango7
So isses!
Ich hätte aber auch noch eine Frage in die Runde, sind wir eigentlich schon im Umbruch oder noch vor dem Umbruch, so ganz habe ich das noch nicht mitbekommen.
So isses!
Ich hätte aber auch noch eine Frage in die Runde, sind wir eigentlich schon im Umbruch oder noch vor dem Umbruch, so ganz habe ich das noch nicht mitbekommen.
Kommt ein bisschen auf die Definition an, laut Verein sind wir mitten drin, ich sehe uns weiter davon entfernt als noch vor zwei Jahren.
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