| Geburtsdatum | 30.10.1976 |
|---|---|
| Alter | 49 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Leeds United |
Daniel Farke [Trainer]
04.06.2022 - 16:10 Uhr
15.02.2023 - 13:28 Uhr
Zitat von chrissi1989
Wenn man von der CL-Fähigkeit dieses Kaders ausgeht, muss man ja zwangsläufig mit den o.g. Vereinen konkurrieren bzw. sogar einige hinter sich lassen. Nimmt man an, dass die ohnehin besser sind, ist Platz 6 schon das höchste der Gefühle und da haben wir noch nicht über Union, Freiburg, Hoffenheim oder Wolfsburg geredet. Daher meine Ursprungsfrage wo wir denn eigentlich einzuordnen sind.
Das von dir genannte Phlegma ist sicherlich das, was uns allen am meisten auf den S*** geht. Wenn aber auch der dritte Trainer in Folge das nicht dauerhaft in den Griff bekommt, muss man vielleicht schon auch darüber nachdenken, ob alle drei schlechte Trainer (für uns) sind oder ob die Mannschaft allgemein ein Problem hab, konstant abzuliefern. Wir haben aktuell den zweiten Trainer, der eine Mannschaft vorfindet, die eigentlich gar nicht seinem Stil entspricht. Hütter hatte das ja quasi zur Bedingung gemacht und wurde belogen und Farke bekam mit Weigl zumindest einen Wunschspieler. Das reicht aber natürlich nicht, um in einem 3/4 Jahr alles komplett umzuwerfen.
Ich bin voll und ganz bei dir, dass nach der Sommertransferperiode sichtlich Besserung eintreten muss und das idealerweise schnell. Aber bei jedem Trainer nach 7-8 Monaten zu sagen, das ist Mist, der nächste bitte, ist mir persönlich zu einfach und wenig zielführend.
Zitat von H-Joe
Ich habe nirgendwo geschrieben das wir uns mit Bayern, Dortmund, RB, Bayer und z.Zt. Frankfurt vergleichen oder gar duellieren können. Wir müssen schauen das wir das Phlegma im Team beseitigt bekommen. Dafür ist der Trainer hauptverantwortlich. Die Systemfrage ist erst einmal komplett irrelevant - wichtig ist das die Motivation passt, die Herangehensweise - eben die Basics. Das schafft der Trainer scheinbar nicht, wenn man sich vor allem die letzten beiden Spiele ansieht und dann noch die Aussagen danach hört. Ich bin der Letzte der einem Trainer keine Zeit gibt, denn nur mit Kontinuität kann man was aufbauen. Aber man muss auch frühestmöglich handeln wenn man in einer Sackgasse steckt. Entweder Farke erweckt nochmals das Feuer in der Truppe oder man muss sich trennen um größeren Schaden zu vermeiden. Mit dieser "Spielweise" fahren wir die Saison so richtig vor die Wand.
Zitat von chrissi1989
Wie gesagt, ist unter normalen Umständen(Bayern, Leipzig, Dortmund), allerhöchstens 1 CL-Platz in der Verlosung. Für den gibt es dann 5-6 Kandidaten, von denen einige (Leverkusen, Frankfurt) aktuell ganz sicher bessere Vorrausetzungen haben, auch auf dem Papier. Dazu kommen dann die Teams, wie Union oder Freiburg, die einfach gut performen und aufgrund ihrer Form vor uns stehen. Von daher bin ich absolut kein Freund davon, immer wieder darauf zu verweisen, dass dieser(bzw. ein ähnlicher) Kader mal CL gespielt hat und man ja eigentlich nur einen Schritt vom Schlauch machen müsste und plötzlich läuft das Ganze wieder. Die Zeiten haben sich seitdem nunmal (zu unseren Ungunsten) geändert.
Finanziell werden wir den Großen und auch den ''Werksclubs'' vorerst nicht mehr ans Bein pinkeln können, da wird die Schere eher größer werden.
Deshalb müssen wir uns doch eher an den Vereinen richten, die ''es momentan gut machen'' und schauen warum sie es eben gut machen. Und da kommt man unweigerlich zum Wort Konstanz. Und zwar sowohl in der Führung, als auch auf der Bank und damit auch im Kader/Spielsystem.
Wir haben jetzt in 5 Jahren von Ballbesitzfußball zum RB-Pressing gewechselt, dann zu ner Mischung aus beidem und sind jetzt wieder beim Ballbesitz und schreien schon wieder nach dem nächsten Trainer.
Wenn man unsere letzte CL-Saison nimmt, standen Freiburg, Frankfurt und Union auf den Plätzen 8,9 und 11, also in etwa da wo wir uns jetzt befinden. Es ist also tatsächlich ein Entwicklungsprozess gewesen, der diese Mannschaften an den heutigen Punkt gebracht hat.
Zitat von H-Joe
Die Frage muss lauten: Wo könnten wir stehen wenn die Spieler ihr Potenzial (welches schon zu CL-Quali gereicht hat) abrufen würden? Es geht hier nicht um eine übertrieben Erwartungshaltung. Ich für meinen Teil sehe die Unwucht im Kader, trotzdem muss der Trainer aus dem vorhandenen Potenzial mehr rausholen. Nicht mal die Basics schafft die Mannschaft an den Tag zu legen und das ist der Punkt der mir Angst macht. Bekommt ein Trainer das nicht herausgekitzelt, wird es schwer zu bestehen - denn dann muss man die Befürchtung haben das die Mannschaft (bzw. Teile) meint es sich erlauben zu können so aufzutreten, was wiederum nicht von großem Respekt ggü. dem Trainer spricht. Hier wäre dann auch der Sportdirektor gefordert auf den Tisch zu hauen. Wir rutschen nicht in der Tabelle ab weil die Truppe keine Qualität hat, sondern weil die ihren Job nicht machen - evtl. nicht fokussiert sind. Da ist die Frage wie lange man sich so etwas ansieht? Und wie soll eine Entwicklung stattfinden, wenn die Basics nicht abgerufen werden? Ich sehe Farke mittlerweile sehr kritisch.
Zitat von chrissi1989
Die Frage, die sich da stellt ist doch dann aber, Wo stehen wir eigentlich ? Gehören wir zur Spitzengruppe(Bayern, Dortmund, Leipzig)? Ich denke, da kommen wir alle zur selben Antwort. Ab da wird es doch aber brutal schwer eine (seriöse) Einschätzung abzugeben, weil sich 8-9 Vereine (teils durch wirtschaftliche Vorteile, teils durch den entsprechenden Kader, teils durch gute Arbeit in den oberen Ebenen) auf einem ähnlichen Level bewegen. Da waren wir eine ganze Weile diejenigen, die es mit am Besten gemacht haben, aktuell machen das Frankfurt, Union und Freiburg. Ich glaube, dass es im Bereich dieser Vereine immer wieder Verschiebungen nach oben oder unten geben wird, je nachdem wie viele der o.g. Faktoren eben gut oder schlecht genutzt werden.
Zitat von H-Joe
Darum geht´s doch gar nicht... Keiner verlangt sich größer zu machen als man ist, aber wir machen uns in der Regel immer kleiner... UND TROTZDEM gehen wir überheblich in Spiele gegen nominell "kleinere" Gegner und ziehen regelmäßig den Kürzeren auf Grund fehlender Einstellung. Ich würde einen mittelfristigen Weg begrüßen dem Trainer Zeit geben - jedoch sehe ich wirklich keinerlei Anhaltspunkte was besser geworden sein soll, da kann man schon mal hinterfragen wo uns das langfristig hinführt mit Herrn Farke. dieselben Problematiken seit 2 Jahren - hinzu noch ein Trainer der es wieder nicht schafft die PS auf das Feld zu bekommen. Einerseits ein Problem der Truppe, aber auch eins der Trainerteams. Wie lange gibt man dem Zeit, wann ist der Zeitpunkt erreicht an dem man sagt das es nichts mehr bringt?
Zitat von chrissi1989
Sorry, aber ich glaube nicht, dass es einfach damit getan ist, zu sagen, wir sind hier der ganze dicke Fisch und wer hier her kommt, kann sich den Weg direkt sparen. Das können vielleicht die Bayern und mit Abstrichen noch 1-2 andere. Man kann ja gerne mal beim Hertha nachfragen, wie sehr die großspurigen Aussagen (und übrigens auch finanziellen Unterstützungen) von Herrn Windhorst die Spieler beflügelt haben. Gleiches gilt für Kühne in Hamburg oder Tönnies auf Schalke.
Das die Probleme angegangen werden müssen, ist natürlich völlig richtig. Dass das über ein selbstbewussteres Auftreten in den Medien machbar ist, glaube ich nicht. Dafür ist die Liga zu ausgeglichen.
Der viel zitierte Umbruch wird sich leider auch nicht von heute auf morgen vollziehen lassen, sondern wird uns traurigerweise noch einige Auftritte wie am Sonntag abverlangen. Nach Diesen sollte natürlich berechtigte Kritik geäußert werden, wenn wir aber nach jeder Niederlage immer wieder über Trainer, Sportdirektor, Präsidium und was weiß ich noch wen diskutieren, wird das Ganze drumherum von Woche zu Woche schwieriger.
Zitat von rockham
Es ist etwas was imho für Ambitionen toxisch ist. Wir reden uns jahrelang konsequent klein und den Gegner gross. Hätten wir mit der Konsequenz unsere Baustellen beackert, dann hätten wir nach den Spielen gegen den 17. und 18. paar Punkte mehr.
Würde mir wünschen dass da ein wirklicher konstruktiver Umbruch kommt. Der wurde in der Vergangenheit eher verschoben. Weniger reden und dafür machen.
Es ist etwas was imho für Ambitionen toxisch ist. Wir reden uns jahrelang konsequent klein und den Gegner gross. Hätten wir mit der Konsequenz unsere Baustellen beackert, dann hätten wir nach den Spielen gegen den 17. und 18. paar Punkte mehr.
Würde mir wünschen dass da ein wirklicher konstruktiver Umbruch kommt. Der wurde in der Vergangenheit eher verschoben. Weniger reden und dafür machen.
Sorry, aber ich glaube nicht, dass es einfach damit getan ist, zu sagen, wir sind hier der ganze dicke Fisch und wer hier her kommt, kann sich den Weg direkt sparen. Das können vielleicht die Bayern und mit Abstrichen noch 1-2 andere. Man kann ja gerne mal beim Hertha nachfragen, wie sehr die großspurigen Aussagen (und übrigens auch finanziellen Unterstützungen) von Herrn Windhorst die Spieler beflügelt haben. Gleiches gilt für Kühne in Hamburg oder Tönnies auf Schalke.
Das die Probleme angegangen werden müssen, ist natürlich völlig richtig. Dass das über ein selbstbewussteres Auftreten in den Medien machbar ist, glaube ich nicht. Dafür ist die Liga zu ausgeglichen.
Der viel zitierte Umbruch wird sich leider auch nicht von heute auf morgen vollziehen lassen, sondern wird uns traurigerweise noch einige Auftritte wie am Sonntag abverlangen. Nach Diesen sollte natürlich berechtigte Kritik geäußert werden, wenn wir aber nach jeder Niederlage immer wieder über Trainer, Sportdirektor, Präsidium und was weiß ich noch wen diskutieren, wird das Ganze drumherum von Woche zu Woche schwieriger.
Darum geht´s doch gar nicht... Keiner verlangt sich größer zu machen als man ist, aber wir machen uns in der Regel immer kleiner... UND TROTZDEM gehen wir überheblich in Spiele gegen nominell "kleinere" Gegner und ziehen regelmäßig den Kürzeren auf Grund fehlender Einstellung. Ich würde einen mittelfristigen Weg begrüßen dem Trainer Zeit geben - jedoch sehe ich wirklich keinerlei Anhaltspunkte was besser geworden sein soll, da kann man schon mal hinterfragen wo uns das langfristig hinführt mit Herrn Farke. dieselben Problematiken seit 2 Jahren - hinzu noch ein Trainer der es wieder nicht schafft die PS auf das Feld zu bekommen. Einerseits ein Problem der Truppe, aber auch eins der Trainerteams. Wie lange gibt man dem Zeit, wann ist der Zeitpunkt erreicht an dem man sagt das es nichts mehr bringt?
Die Frage, die sich da stellt ist doch dann aber, Wo stehen wir eigentlich ? Gehören wir zur Spitzengruppe(Bayern, Dortmund, Leipzig)? Ich denke, da kommen wir alle zur selben Antwort. Ab da wird es doch aber brutal schwer eine (seriöse) Einschätzung abzugeben, weil sich 8-9 Vereine (teils durch wirtschaftliche Vorteile, teils durch den entsprechenden Kader, teils durch gute Arbeit in den oberen Ebenen) auf einem ähnlichen Level bewegen. Da waren wir eine ganze Weile diejenigen, die es mit am Besten gemacht haben, aktuell machen das Frankfurt, Union und Freiburg. Ich glaube, dass es im Bereich dieser Vereine immer wieder Verschiebungen nach oben oder unten geben wird, je nachdem wie viele der o.g. Faktoren eben gut oder schlecht genutzt werden.
Die Frage muss lauten: Wo könnten wir stehen wenn die Spieler ihr Potenzial (welches schon zu CL-Quali gereicht hat) abrufen würden? Es geht hier nicht um eine übertrieben Erwartungshaltung. Ich für meinen Teil sehe die Unwucht im Kader, trotzdem muss der Trainer aus dem vorhandenen Potenzial mehr rausholen. Nicht mal die Basics schafft die Mannschaft an den Tag zu legen und das ist der Punkt der mir Angst macht. Bekommt ein Trainer das nicht herausgekitzelt, wird es schwer zu bestehen - denn dann muss man die Befürchtung haben das die Mannschaft (bzw. Teile) meint es sich erlauben zu können so aufzutreten, was wiederum nicht von großem Respekt ggü. dem Trainer spricht. Hier wäre dann auch der Sportdirektor gefordert auf den Tisch zu hauen. Wir rutschen nicht in der Tabelle ab weil die Truppe keine Qualität hat, sondern weil die ihren Job nicht machen - evtl. nicht fokussiert sind. Da ist die Frage wie lange man sich so etwas ansieht? Und wie soll eine Entwicklung stattfinden, wenn die Basics nicht abgerufen werden? Ich sehe Farke mittlerweile sehr kritisch.
Wie gesagt, ist unter normalen Umständen(Bayern, Leipzig, Dortmund), allerhöchstens 1 CL-Platz in der Verlosung. Für den gibt es dann 5-6 Kandidaten, von denen einige (Leverkusen, Frankfurt) aktuell ganz sicher bessere Vorrausetzungen haben, auch auf dem Papier. Dazu kommen dann die Teams, wie Union oder Freiburg, die einfach gut performen und aufgrund ihrer Form vor uns stehen. Von daher bin ich absolut kein Freund davon, immer wieder darauf zu verweisen, dass dieser(bzw. ein ähnlicher) Kader mal CL gespielt hat und man ja eigentlich nur einen Schritt vom Schlauch machen müsste und plötzlich läuft das Ganze wieder. Die Zeiten haben sich seitdem nunmal (zu unseren Ungunsten) geändert.
Finanziell werden wir den Großen und auch den ''Werksclubs'' vorerst nicht mehr ans Bein pinkeln können, da wird die Schere eher größer werden.
Deshalb müssen wir uns doch eher an den Vereinen richten, die ''es momentan gut machen'' und schauen warum sie es eben gut machen. Und da kommt man unweigerlich zum Wort Konstanz. Und zwar sowohl in der Führung, als auch auf der Bank und damit auch im Kader/Spielsystem.
Wir haben jetzt in 5 Jahren von Ballbesitzfußball zum RB-Pressing gewechselt, dann zu ner Mischung aus beidem und sind jetzt wieder beim Ballbesitz und schreien schon wieder nach dem nächsten Trainer.
Wenn man unsere letzte CL-Saison nimmt, standen Freiburg, Frankfurt und Union auf den Plätzen 8,9 und 11, also in etwa da wo wir uns jetzt befinden. Es ist also tatsächlich ein Entwicklungsprozess gewesen, der diese Mannschaften an den heutigen Punkt gebracht hat.
Ich habe nirgendwo geschrieben das wir uns mit Bayern, Dortmund, RB, Bayer und z.Zt. Frankfurt vergleichen oder gar duellieren können. Wir müssen schauen das wir das Phlegma im Team beseitigt bekommen. Dafür ist der Trainer hauptverantwortlich. Die Systemfrage ist erst einmal komplett irrelevant - wichtig ist das die Motivation passt, die Herangehensweise - eben die Basics. Das schafft der Trainer scheinbar nicht, wenn man sich vor allem die letzten beiden Spiele ansieht und dann noch die Aussagen danach hört. Ich bin der Letzte der einem Trainer keine Zeit gibt, denn nur mit Kontinuität kann man was aufbauen. Aber man muss auch frühestmöglich handeln wenn man in einer Sackgasse steckt. Entweder Farke erweckt nochmals das Feuer in der Truppe oder man muss sich trennen um größeren Schaden zu vermeiden. Mit dieser "Spielweise" fahren wir die Saison so richtig vor die Wand.
Wenn man von der CL-Fähigkeit dieses Kaders ausgeht, muss man ja zwangsläufig mit den o.g. Vereinen konkurrieren bzw. sogar einige hinter sich lassen. Nimmt man an, dass die ohnehin besser sind, ist Platz 6 schon das höchste der Gefühle und da haben wir noch nicht über Union, Freiburg, Hoffenheim oder Wolfsburg geredet. Daher meine Ursprungsfrage wo wir denn eigentlich einzuordnen sind.
Das von dir genannte Phlegma ist sicherlich das, was uns allen am meisten auf den S*** geht. Wenn aber auch der dritte Trainer in Folge das nicht dauerhaft in den Griff bekommt, muss man vielleicht schon auch darüber nachdenken, ob alle drei schlechte Trainer (für uns) sind oder ob die Mannschaft allgemein ein Problem hab, konstant abzuliefern. Wir haben aktuell den zweiten Trainer, der eine Mannschaft vorfindet, die eigentlich gar nicht seinem Stil entspricht. Hütter hatte das ja quasi zur Bedingung gemacht und wurde belogen und Farke bekam mit Weigl zumindest einen Wunschspieler. Das reicht aber natürlich nicht, um in einem 3/4 Jahr alles komplett umzuwerfen.
Ich bin voll und ganz bei dir, dass nach der Sommertransferperiode sichtlich Besserung eintreten muss und das idealerweise schnell. Aber bei jedem Trainer nach 7-8 Monaten zu sagen, das ist Mist, der nächste bitte, ist mir persönlich zu einfach und wenig zielführend.
Sorry - ich habe lediglich bemerkt, dass etliche Spieler vor ein paar Jahren noch die CL-Quali geschafft haben. Da dürfte im Kader also mehr Potenzial drin stecken als das was man jetzt auf dem Rasen sieht. Ich erwarte nicht mehr als die Basics, gerade weil der Kader unausgewogen ist.
Unter Rose hat es doch eine Zeit lang - bis der Wechsel bekannt wurde - gut geklappt. Woran lag das? Meines Erachtens am Typus Motivator - der die Mannschaft richtig einstellen konnte und zur Höchstleistung (auch Laufleistung) trieb. Ich hatte nach Farkes Worten gehofft das er eben auch dem Typus Motivator entspricht, denn die Eigenmotivation ist scheinbar ein großes Problem im Team.
Der Umbruch muss kommen, ich stelle mir aber die Frage wie der Trainer den Kader dann motivieren will, wenn er es jetzt nicht schafft? Da wir ein paar Transferfenster benötigen werden, wird er lange mit vielen Spielern die jetzt schon dabei sind weiterarbeiten (müssen).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von H-Joe am 15.02.2023 um 13:33 Uhr bearbeitet
15.02.2023 - 13:32 Uhr
Zitat von Treze82
Ich weiß glaube ich genau was du meinst @WWBorusse
Ich bin aber auch recht sicher, dass das Hand in Hand geht. Natürlich können zb Stindl und Plea noch genau so kicken wie vor drei Jahren, vielleicht in manchen Situationen sogar noch besser.
Vielleicht kommen sie aber genau in die Situationen in denen sie vor zwei, drei Jahren einen großen Unterschied machen konnten jetzt gerade so nicht mehr hin oder sind in viel größerer Bedrängnis.
Da reicht ja ein Meter um den Pass sauber annehmen oder spielen zu können oder eben irgendein Bein dazwischen zu haben oder jemanden der dir am Trikot hängt.
Das kann dann durchaus denke ich auch wie mangelnder Einsatz aussehen, wenn man sozusagen permanent diesen Meter zu spät ist und frustriert dann vielleicht auch dass man dann hier und da vielleicht nicht mehr drauf geht, weil man weiß dass man nicht mehr hinkommt.
Lustigerweise haben ja die Bayern gerade eine ähnliche Diskussion, dass sie in den Pflichtaufgaben ihre PS Nicht auf das Feld kriegen, gegen PSG dann aber doch.
Natürlich gewinnen die immer noch öfter ihre Pflichtaufgaben oder verlieren die extrem selten.
In Analogie wären die halt bei voller Motivation oder Leistungsfähigkeit jederzeit 4m vom Gegner weg, an schlechten Tagen eben nur 1 oder 2. Also die haben im Gegensatz zu uns immer die so überlegene Einzelqualität um sich durchzusetzen, die haben unsere Spieler, die das vor 2,3 Jahren konnten vielleicht zum Teil gerade so nicht mehr. Aber natürlich spielt der Kopf da gehörig mit rein, vielleicht bedingt es sich auch gegenseitig.
Zitat von CrackEgg
Selbst wenn es darum gegangen wäre, werden Alter, Verletzungen, Trainerwechsel, Vertragssituation etc einfach ausgeblendet, um mal schön auf den Tisch zu hauen.
Die Leistung fiel auch unter Rose irgendwann komplett aus. Das wird leider vergessen in der Thematik.
Zitat von WWBorusse
Es ging wohl eher darum das diese Kicker das spielen ja nicht verlernt haben können.
Es ist was anderes ob du einfach nicht mehr in der Spitze die Leistung zeigst oder zeigen kannst, oder ob du teilweise komplett ausfällt.
Die spielen so lustlos und uninspiriert und teilweise oder die nötigen Meter zu gehen. Das ist eher Kopf als Kompetenz Sache
Zitat von CrackEgg
Ja! Ganz genau. Und, dass mindestens zwei dieser Spieler im Kopf schon weg zu sein scheinen. Es ist in meinen Augen absolut sinnfrei, wenn man sagt, dass es ja dieselbe Mannschaft wie vor x Jahren sei.
Thuram war in der Hinrunde der laufenden Saison schon da und spielte zum Teil überragend. Da war Farke übrigens auch schon Trainer. Wieso stellt der liebe Herr Kleff dann nicht umgekehrt auch diesen Bezug her?
Oder dass auf die glorreiche CL eine beispiellose Niederlagenserie folgte, ein Trainerwechsel, ein Abgang des SpoDis und ein weiterer Trainerwechsel?
Ich hab da auch einen: "Borussia war mal Meister und Pokalsieger und heißt immer noch Borussia, also muss man jetzt doch bitte nicht alles kleinreden. Dass man auch Borussia war und gleichzeitig Zweitligist, spielt keine Rolle."
Meines Erachtens ist es so, wie hier schon erörtert wurde. Alle sind unzufrieden und die BILD freut sich, dass sie mit dem Kleffer einen bekannten Ex-Profi hat, der gerne die Stimme der Unzufriedenen darstellt. Ist ja auch alles legitim, aber halt auch ebenso wenig zielführend.
Warum sich Farke nicht hinstellt und sagt, dass alles Mist ist, sollte eigentlich auch klar sein. Weil er sich vor diese Mannschaft stellt, statt den "lahmen Gaul" nach vorne zu peitschen. Aber Alternativen zum "Schönreden" werden auch vom Wolfgang nicht bemüht. Insofern kann sich jeder gerne in diesen Aussagen bestätigt fühlen, ich jedoch nicht.
Zitat von Treze82
Aber, man muss zu der Aussage dass die fast gleiche Mannschaft vor zwei, drei Jahren CL gespielt hat, in meinen Augen ergänzen dass damit eben auch die Stützen und Führungsspieler eben 2,3 Jahre älter jetzt sind.
Aber, man muss zu der Aussage dass die fast gleiche Mannschaft vor zwei, drei Jahren CL gespielt hat, in meinen Augen ergänzen dass damit eben auch die Stützen und Führungsspieler eben 2,3 Jahre älter jetzt sind.
Ja! Ganz genau. Und, dass mindestens zwei dieser Spieler im Kopf schon weg zu sein scheinen. Es ist in meinen Augen absolut sinnfrei, wenn man sagt, dass es ja dieselbe Mannschaft wie vor x Jahren sei.
Thuram war in der Hinrunde der laufenden Saison schon da und spielte zum Teil überragend. Da war Farke übrigens auch schon Trainer. Wieso stellt der liebe Herr Kleff dann nicht umgekehrt auch diesen Bezug her?
Oder dass auf die glorreiche CL eine beispiellose Niederlagenserie folgte, ein Trainerwechsel, ein Abgang des SpoDis und ein weiterer Trainerwechsel?
Ich hab da auch einen: "Borussia war mal Meister und Pokalsieger und heißt immer noch Borussia, also muss man jetzt doch bitte nicht alles kleinreden. Dass man auch Borussia war und gleichzeitig Zweitligist, spielt keine Rolle."
Meines Erachtens ist es so, wie hier schon erörtert wurde. Alle sind unzufrieden und die BILD freut sich, dass sie mit dem Kleffer einen bekannten Ex-Profi hat, der gerne die Stimme der Unzufriedenen darstellt. Ist ja auch alles legitim, aber halt auch ebenso wenig zielführend.
Warum sich Farke nicht hinstellt und sagt, dass alles Mist ist, sollte eigentlich auch klar sein. Weil er sich vor diese Mannschaft stellt, statt den "lahmen Gaul" nach vorne zu peitschen. Aber Alternativen zum "Schönreden" werden auch vom Wolfgang nicht bemüht. Insofern kann sich jeder gerne in diesen Aussagen bestätigt fühlen, ich jedoch nicht.
Es ging wohl eher darum das diese Kicker das spielen ja nicht verlernt haben können.
Es ist was anderes ob du einfach nicht mehr in der Spitze die Leistung zeigst oder zeigen kannst, oder ob du teilweise komplett ausfällt.
Die spielen so lustlos und uninspiriert und teilweise oder die nötigen Meter zu gehen. Das ist eher Kopf als Kompetenz Sache
Selbst wenn es darum gegangen wäre, werden Alter, Verletzungen, Trainerwechsel, Vertragssituation etc einfach ausgeblendet, um mal schön auf den Tisch zu hauen.
Die Leistung fiel auch unter Rose irgendwann komplett aus. Das wird leider vergessen in der Thematik.
Ich weiß glaube ich genau was du meinst @WWBorusse
Ich bin aber auch recht sicher, dass das Hand in Hand geht. Natürlich können zb Stindl und Plea noch genau so kicken wie vor drei Jahren, vielleicht in manchen Situationen sogar noch besser.
Vielleicht kommen sie aber genau in die Situationen in denen sie vor zwei, drei Jahren einen großen Unterschied machen konnten jetzt gerade so nicht mehr hin oder sind in viel größerer Bedrängnis.
Da reicht ja ein Meter um den Pass sauber annehmen oder spielen zu können oder eben irgendein Bein dazwischen zu haben oder jemanden der dir am Trikot hängt.
Das kann dann durchaus denke ich auch wie mangelnder Einsatz aussehen, wenn man sozusagen permanent diesen Meter zu spät ist und frustriert dann vielleicht auch dass man dann hier und da vielleicht nicht mehr drauf geht, weil man weiß dass man nicht mehr hinkommt.
Lustigerweise haben ja die Bayern gerade eine ähnliche Diskussion, dass sie in den Pflichtaufgaben ihre PS Nicht auf das Feld kriegen, gegen PSG dann aber doch.
Natürlich gewinnen die immer noch öfter ihre Pflichtaufgaben oder verlieren die extrem selten.
In Analogie wären die halt bei voller Motivation oder Leistungsfähigkeit jederzeit 4m vom Gegner weg, an schlechten Tagen eben nur 1 oder 2. Also die haben im Gegensatz zu uns immer die so überlegene Einzelqualität um sich durchzusetzen, die haben unsere Spieler, die das vor 2,3 Jahren konnten vielleicht zum Teil gerade so nicht mehr. Aber natürlich spielt der Kopf da gehörig mit rein, vielleicht bedingt es sich auch gegenseitig.
Das verstehe ich ja und klar sind ein Stindl und Kramer nun schon über oder Mitte 30.
Dafür haben die aber jede Menge Erfahrung um das mit Timing kompensieren zu können teilweise.
Ein Thuram zB müsste sich in den 3 Jahren mal weiter entwickelt haben er ist nicht mehr der junge amAnfang 20 Jährige Kicker .
Elvedi ist am Ball gut, nur gegen den Ball sowas von unkonzentriert teilweise Der spielte doch vor 2 Jahren viel stabiler
Ich frage mich halt warum fast gar kei er mehr seine PS ordentlich auf die Straße bekommt
Dazu sagte Sammer gestern, nur Technik alleine hilft heute nicht mehr, Du braucht auch Tiefe.
Die hätten wir mit Ngoumou und Thuram ja. Klappt trotzdem irgendwie nicht
15.02.2023 - 13:36 Uhr
Zitat von H-Joe
Ich habe selbst in den "guten" ersten 30 Minuten nichts gesehen was mich hat schwärmen lassen - aber da hat halt jeder so seine Sicht der Dinge.
Ich habe selbst in den "guten" ersten 30 Minuten nichts gesehen was mich hat schwärmen lassen - aber da hat halt jeder so seine Sicht der Dinge.
Hier, genau das. Farke redet sachlich von guten 30 Minuten. Ich sah bis zum Gegentor zum 1zu1 auch ein gutes Auswärtsspiel IM KONTEXT UNSERER SITUATION. Sogar die Reporter auf der PK sprachen von guten ersten 25/30 Minuten. Du sagst "schwärmen". Genau das meinte ich.
Zitat von H-Joe
Aus meiner Perspektive setzen wir die Niveaulatte immer niedriger - was angesichts der vorhandenen Qualität nicht nachvollziehbar ist.
Aus meiner Perspektive setzen wir die Niveaulatte immer niedriger - was angesichts der vorhandenen Qualität nicht nachvollziehbar ist.
Und ich bin der Meinung, dass wir die Latte dahin legen, wo unsere Kader-Qualität derzeit liegt. Wie schon beschrieben, kann man die Qualität eines Kaders nicht nur an Marktwert oder vergangenen Erfolgen bewerten.
Zitat von H-Joe
Die schlechten Phasen sind eine reine Untertreibung wenn man dann die ersten 30 Minuten als gute Phase betitelt. Demnach würde ich die Vokabel "Schönreden" schon verwenden. "Junge Truppe" ... "nach dem 1:2 viel kreiert" ... etc., das sind Aussagen die er doch relativ exklusiv hat, oder? Aus welchen Gründen er dies immer wieder macht wird sein Geheimnis sein.
Die schlechten Phasen sind eine reine Untertreibung wenn man dann die ersten 30 Minuten als gute Phase betitelt. Demnach würde ich die Vokabel "Schönreden" schon verwenden. "Junge Truppe" ... "nach dem 1:2 viel kreiert" ... etc., das sind Aussagen die er doch relativ exklusiv hat, oder? Aus welchen Gründen er dies immer wieder macht wird sein Geheimnis sein.
Wie gesagt, das Gute war für mich gut. Nicht super, nicht top, nicht zum schwärmen - aber gut. Dass er den Leistungseinbruch, den wir alle hier seit Rose kennen, nicht als Grütze, mentale Schwäche, komplette Unsicherheit oder Unprofessionalität benennt, kann darin begründet liegen, dass er dann sofort den Schuppen abschließen könnte.
Er leugnet diese Probleme nicht, spricht sie NACH AUẞEN nur sehr diplomatisch an. Aber du kannst es Schönreden nennen, wenn du es so aufnimmst. Überleg dir nur bitte, wie die Alternative aussehen könnte, also wenn Farke die Leblosigkeit des Kaders offen nach außen trägt und wie der Kader, der jetzt schon stolpert und holpert, damit dann umgehen würde.
Zitat von H-Joe
Man kann nur hoffen das intern -spätestens nach Berlin- ein anderer Ton herrscht. Klar, er spricht quasi den fehlenden Willen an - aber warum sieht man das immer wieder? Dann muss daran etwas ändern...
Man kann nur hoffen das intern -spätestens nach Berlin- ein anderer Ton herrscht. Klar, er spricht quasi den fehlenden Willen an - aber warum sieht man das immer wieder? Dann muss daran etwas ändern...
Man sieht es wie gesagt seit Rose, eventuell schon seit Hecking. Und ja, daran muss man etwas ändern. Deshalb will man auch vom letzten Fan, der irgendwo auf ner Insel ohne Internet hockt, endlich verstanden wissen, dass man einen Umbruch des Kaders vornimmt, aber dies durch die jahrelange Verschleppung dieses Umbruchs Zeit in Anspruch nimmt. Wenn im Sommer nicht Thuram, Bense und mindestens 4 oder 5 weitere Plätze erneuert werden, dann bin ich der erste, der Farke und Virkus mit Kartoffelbrei bekleckert. Aber aktuell müssen wir da alle durch, ohne auf Spieler x oder Verantwortlichen y loszugehen.
15.02.2023 - 13:38 Uhr
Zitat von chrissi1989
Ich picke mir mal diesen Teil deiner Aussage mal raus, weil es mir auch ein absolutes Rätsel ist, warum andere Teams (übrigens inkl. ihrer Fans im Stadion) 50/50-Spiele hintenraus gewinnen können und Borussia nahezu nie. Bin berufsbedingt des Öfteren in Frankfurt im Stadion und habe das dort gefühlt zig mal erlebt, dass die Eintracht in den letzten Minuten noch gepunktet oder gar gewonnen hat, weil man es eben unbedingt wollte und das unabhängig von der Frage ob der Trainer Kovac, Glasner oder eben Hütter hieß.
Jetzt kommt eben genau dieser Hütter zu unserer Borussia und man hat trotzdem nie das Gefühl gehabt, dass diese Mentalität auf Team und Fans überschwappt(genau wie bei Rose, Hecking oder Farke). Da stellt sich mir schon die Frage, ob Hütter evtl. in Frankfurt einfach Glück hatte oder die richtige Mannschaft mit den entsprechenden Charaktären auf dem Platz.
Wann haben wir denn zuletzt ein Spiel nach der 85Min gewonnen? Aus dem Stand fällt mir da fast nur das 2:1 gegen die Bayern ein. Das kann doch nicht immer nur an den Trainern liegen.
Zitat von kripsmann
Ich erwarte nicht, dass wir jeden Gegner aus dem Stadion spielen. Aber es gibt genug Mannschaften in der Liga, die über Geschlossenheit, Entschlossenheit jede die Wucht zu enwickeln die es braucht um Spiele in die Gewinnzone zu bringen.
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Ich erwarte nicht, dass wir jeden Gegner aus dem Stadion spielen. Aber es gibt genug Mannschaften in der Liga, die über Geschlossenheit, Entschlossenheit jede die Wucht zu enwickeln die es braucht um Spiele in die Gewinnzone zu bringen.
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Ich picke mir mal diesen Teil deiner Aussage mal raus, weil es mir auch ein absolutes Rätsel ist, warum andere Teams (übrigens inkl. ihrer Fans im Stadion) 50/50-Spiele hintenraus gewinnen können und Borussia nahezu nie. Bin berufsbedingt des Öfteren in Frankfurt im Stadion und habe das dort gefühlt zig mal erlebt, dass die Eintracht in den letzten Minuten noch gepunktet oder gar gewonnen hat, weil man es eben unbedingt wollte und das unabhängig von der Frage ob der Trainer Kovac, Glasner oder eben Hütter hieß.
Jetzt kommt eben genau dieser Hütter zu unserer Borussia und man hat trotzdem nie das Gefühl gehabt, dass diese Mentalität auf Team und Fans überschwappt(genau wie bei Rose, Hecking oder Farke). Da stellt sich mir schon die Frage, ob Hütter evtl. in Frankfurt einfach Glück hatte oder die richtige Mannschaft mit den entsprechenden Charaktären auf dem Platz.
Wann haben wir denn zuletzt ein Spiel nach der 85Min gewonnen? Aus dem Stand fällt mir da fast nur das 2:1 gegen die Bayern ein. Das kann doch nicht immer nur an den Trainern liegen.
Nein ich glaube ähnlich wie derzeit in Öln ist das im Team. Da will man immer unbedingt gewinnen. Klar gibt es da auch schlechte Tage und mal ist der Gegner auch einfach besser.
Aber wie Du sagst kicken können die, nur mir fehlt die Gier mal über sich hinaus zu wachsen.
Das Ding einfach mal mit aller Macht ins Tor zu zwingen.
15.02.2023 - 13:40 Uhr
Zitat von H-Joe
Sorry - ich habe lediglich bemerkt, dass etliche Spieler vor ein paar Jahren noch die CL-Quali geschafft haben. Da dürfte im Kader also mehr Potenzial drin stecken als das was man jetzt auf dem rasen sieht. Ich erwarte nicht mehr als die Basics, gerade weil der Kader unausgewogen ist.
Unter Rose hat es doch eine Zeit lang - bis der Wechsel bekannt wurde - gut geklappt. Woran lag das? Meines Erachtens am Typus Motivator - der die Mannschaft richtig einstellen konnte und zur Höchstleistung (auch Laufleistung) trieb. Ich hatte nach Farkes Worten gehofft das er eben auch dem Typus Motivator entspricht, denn die Eigenmotivation ist scheinbar ein großes Problem im Team.
Der Umbruch muss kommen, ich stelle mir aber die Frage wie der Trainer den Kader dann motivieren will, wenn er es jetzt nicht schafft? Da wir ein paar Transferfenster benötigen werden wird er lange mit vielen Spielern die jetzt schon dabei sind weiterarbeiten.
Zitat von chrissi1989
Wenn man von der CL-Fähigkeit dieses Kaders ausgeht, muss man ja zwangsläufig mit den o.g. Vereinen konkurrieren bzw. sogar einige hinter sich lassen. Nimmt man an, dass die ohnehin besser sind, ist Platz 6 schon das höchste der Gefühle und da haben wir noch nicht über Union, Freiburg, Hoffenheim oder Wolfsburg geredet. Daher meine Ursprungsfrage wo wir denn eigentlich einzuordnen sind.
Das von dir genannte Phlegma ist sicherlich das, was uns allen am meisten auf den S*** geht. Wenn aber auch der dritte Trainer in Folge das nicht dauerhaft in den Griff bekommt, muss man vielleicht schon auch darüber nachdenken, ob alle drei schlechte Trainer (für uns) sind oder ob die Mannschaft allgemein ein Problem hab, konstant abzuliefern. Wir haben aktuell den zweiten Trainer, der eine Mannschaft vorfindet, die eigentlich gar nicht seinem Stil entspricht. Hütter hatte das ja quasi zur Bedingung gemacht und wurde belogen und Farke bekam mit Weigl zumindest einen Wunschspieler. Das reicht aber natürlich nicht, um in einem 3/4 Jahr alles komplett umzuwerfen.
Ich bin voll und ganz bei dir, dass nach der Sommertransferperiode sichtlich Besserung eintreten muss und das idealerweise schnell. Aber bei jedem Trainer nach 7-8 Monaten zu sagen, das ist Mist, der nächste bitte, ist mir persönlich zu einfach und wenig zielführend.
Zitat von H-Joe
Ich habe nirgendwo geschrieben das wir uns mit Bayern, Dortmund, RB, Bayer und z.Zt. Frankfurt vergleichen oder gar duellieren können. Wir müssen schauen das wir das Phlegma im Team beseitigt bekommen. Dafür ist der Trainer hauptverantwortlich. Die Systemfrage ist erst einmal komplett irrelevant - wichtig ist das die Motivation passt, die Herangehensweise - eben die Basics. Das schafft der Trainer scheinbar nicht, wenn man sich vor allem die letzten beiden Spiele ansieht und dann noch die Aussagen danach hört. Ich bin der Letzte der einem Trainer keine Zeit gibt, denn nur mit Kontinuität kann man was aufbauen. Aber man muss auch frühestmöglich handeln wenn man in einer Sackgasse steckt. Entweder Farke erweckt nochmals das Feuer in der Truppe oder man muss sich trennen um größeren Schaden zu vermeiden. Mit dieser "Spielweise" fahren wir die Saison so richtig vor die Wand.
Zitat von chrissi1989
Wie gesagt, ist unter normalen Umständen(Bayern, Leipzig, Dortmund), allerhöchstens 1 CL-Platz in der Verlosung. Für den gibt es dann 5-6 Kandidaten, von denen einige (Leverkusen, Frankfurt) aktuell ganz sicher bessere Vorrausetzungen haben, auch auf dem Papier. Dazu kommen dann die Teams, wie Union oder Freiburg, die einfach gut performen und aufgrund ihrer Form vor uns stehen. Von daher bin ich absolut kein Freund davon, immer wieder darauf zu verweisen, dass dieser(bzw. ein ähnlicher) Kader mal CL gespielt hat und man ja eigentlich nur einen Schritt vom Schlauch machen müsste und plötzlich läuft das Ganze wieder. Die Zeiten haben sich seitdem nunmal (zu unseren Ungunsten) geändert.
Finanziell werden wir den Großen und auch den ''Werksclubs'' vorerst nicht mehr ans Bein pinkeln können, da wird die Schere eher größer werden.
Deshalb müssen wir uns doch eher an den Vereinen richten, die ''es momentan gut machen'' und schauen warum sie es eben gut machen. Und da kommt man unweigerlich zum Wort Konstanz. Und zwar sowohl in der Führung, als auch auf der Bank und damit auch im Kader/Spielsystem.
Wir haben jetzt in 5 Jahren von Ballbesitzfußball zum RB-Pressing gewechselt, dann zu ner Mischung aus beidem und sind jetzt wieder beim Ballbesitz und schreien schon wieder nach dem nächsten Trainer.
Wenn man unsere letzte CL-Saison nimmt, standen Freiburg, Frankfurt und Union auf den Plätzen 8,9 und 11, also in etwa da wo wir uns jetzt befinden. Es ist also tatsächlich ein Entwicklungsprozess gewesen, der diese Mannschaften an den heutigen Punkt gebracht hat.
Zitat von H-Joe
Die Frage muss lauten: Wo könnten wir stehen wenn die Spieler ihr Potenzial (welches schon zu CL-Quali gereicht hat) abrufen würden? Es geht hier nicht um eine übertrieben Erwartungshaltung. Ich für meinen Teil sehe die Unwucht im Kader, trotzdem muss der Trainer aus dem vorhandenen Potenzial mehr rausholen. Nicht mal die Basics schafft die Mannschaft an den Tag zu legen und das ist der Punkt der mir Angst macht. Bekommt ein Trainer das nicht herausgekitzelt, wird es schwer zu bestehen - denn dann muss man die Befürchtung haben das die Mannschaft (bzw. Teile) meint es sich erlauben zu können so aufzutreten, was wiederum nicht von großem Respekt ggü. dem Trainer spricht. Hier wäre dann auch der Sportdirektor gefordert auf den Tisch zu hauen. Wir rutschen nicht in der Tabelle ab weil die Truppe keine Qualität hat, sondern weil die ihren Job nicht machen - evtl. nicht fokussiert sind. Da ist die Frage wie lange man sich so etwas ansieht? Und wie soll eine Entwicklung stattfinden, wenn die Basics nicht abgerufen werden? Ich sehe Farke mittlerweile sehr kritisch.
Zitat von chrissi1989
Die Frage, die sich da stellt ist doch dann aber, Wo stehen wir eigentlich ? Gehören wir zur Spitzengruppe(Bayern, Dortmund, Leipzig)? Ich denke, da kommen wir alle zur selben Antwort. Ab da wird es doch aber brutal schwer eine (seriöse) Einschätzung abzugeben, weil sich 8-9 Vereine (teils durch wirtschaftliche Vorteile, teils durch den entsprechenden Kader, teils durch gute Arbeit in den oberen Ebenen) auf einem ähnlichen Level bewegen. Da waren wir eine ganze Weile diejenigen, die es mit am Besten gemacht haben, aktuell machen das Frankfurt, Union und Freiburg. Ich glaube, dass es im Bereich dieser Vereine immer wieder Verschiebungen nach oben oder unten geben wird, je nachdem wie viele der o.g. Faktoren eben gut oder schlecht genutzt werden.
Zitat von H-Joe
Darum geht´s doch gar nicht... Keiner verlangt sich größer zu machen als man ist, aber wir machen uns in der Regel immer kleiner... UND TROTZDEM gehen wir überheblich in Spiele gegen nominell "kleinere" Gegner und ziehen regelmäßig den Kürzeren auf Grund fehlender Einstellung. Ich würde einen mittelfristigen Weg begrüßen dem Trainer Zeit geben - jedoch sehe ich wirklich keinerlei Anhaltspunkte was besser geworden sein soll, da kann man schon mal hinterfragen wo uns das langfristig hinführt mit Herrn Farke. dieselben Problematiken seit 2 Jahren - hinzu noch ein Trainer der es wieder nicht schafft die PS auf das Feld zu bekommen. Einerseits ein Problem der Truppe, aber auch eins der Trainerteams. Wie lange gibt man dem Zeit, wann ist der Zeitpunkt erreicht an dem man sagt das es nichts mehr bringt?
Zitat von chrissi1989
Sorry, aber ich glaube nicht, dass es einfach damit getan ist, zu sagen, wir sind hier der ganze dicke Fisch und wer hier her kommt, kann sich den Weg direkt sparen. Das können vielleicht die Bayern und mit Abstrichen noch 1-2 andere. Man kann ja gerne mal beim Hertha nachfragen, wie sehr die großspurigen Aussagen (und übrigens auch finanziellen Unterstützungen) von Herrn Windhorst die Spieler beflügelt haben. Gleiches gilt für Kühne in Hamburg oder Tönnies auf Schalke.
Das die Probleme angegangen werden müssen, ist natürlich völlig richtig. Dass das über ein selbstbewussteres Auftreten in den Medien machbar ist, glaube ich nicht. Dafür ist die Liga zu ausgeglichen.
Der viel zitierte Umbruch wird sich leider auch nicht von heute auf morgen vollziehen lassen, sondern wird uns traurigerweise noch einige Auftritte wie am Sonntag abverlangen. Nach Diesen sollte natürlich berechtigte Kritik geäußert werden, wenn wir aber nach jeder Niederlage immer wieder über Trainer, Sportdirektor, Präsidium und was weiß ich noch wen diskutieren, wird das Ganze drumherum von Woche zu Woche schwieriger.
Zitat von rockham
Es ist etwas was imho für Ambitionen toxisch ist. Wir reden uns jahrelang konsequent klein und den Gegner gross. Hätten wir mit der Konsequenz unsere Baustellen beackert, dann hätten wir nach den Spielen gegen den 17. und 18. paar Punkte mehr.
Würde mir wünschen dass da ein wirklicher konstruktiver Umbruch kommt. Der wurde in der Vergangenheit eher verschoben. Weniger reden und dafür machen.
Es ist etwas was imho für Ambitionen toxisch ist. Wir reden uns jahrelang konsequent klein und den Gegner gross. Hätten wir mit der Konsequenz unsere Baustellen beackert, dann hätten wir nach den Spielen gegen den 17. und 18. paar Punkte mehr.
Würde mir wünschen dass da ein wirklicher konstruktiver Umbruch kommt. Der wurde in der Vergangenheit eher verschoben. Weniger reden und dafür machen.
Sorry, aber ich glaube nicht, dass es einfach damit getan ist, zu sagen, wir sind hier der ganze dicke Fisch und wer hier her kommt, kann sich den Weg direkt sparen. Das können vielleicht die Bayern und mit Abstrichen noch 1-2 andere. Man kann ja gerne mal beim Hertha nachfragen, wie sehr die großspurigen Aussagen (und übrigens auch finanziellen Unterstützungen) von Herrn Windhorst die Spieler beflügelt haben. Gleiches gilt für Kühne in Hamburg oder Tönnies auf Schalke.
Das die Probleme angegangen werden müssen, ist natürlich völlig richtig. Dass das über ein selbstbewussteres Auftreten in den Medien machbar ist, glaube ich nicht. Dafür ist die Liga zu ausgeglichen.
Der viel zitierte Umbruch wird sich leider auch nicht von heute auf morgen vollziehen lassen, sondern wird uns traurigerweise noch einige Auftritte wie am Sonntag abverlangen. Nach Diesen sollte natürlich berechtigte Kritik geäußert werden, wenn wir aber nach jeder Niederlage immer wieder über Trainer, Sportdirektor, Präsidium und was weiß ich noch wen diskutieren, wird das Ganze drumherum von Woche zu Woche schwieriger.
Darum geht´s doch gar nicht... Keiner verlangt sich größer zu machen als man ist, aber wir machen uns in der Regel immer kleiner... UND TROTZDEM gehen wir überheblich in Spiele gegen nominell "kleinere" Gegner und ziehen regelmäßig den Kürzeren auf Grund fehlender Einstellung. Ich würde einen mittelfristigen Weg begrüßen dem Trainer Zeit geben - jedoch sehe ich wirklich keinerlei Anhaltspunkte was besser geworden sein soll, da kann man schon mal hinterfragen wo uns das langfristig hinführt mit Herrn Farke. dieselben Problematiken seit 2 Jahren - hinzu noch ein Trainer der es wieder nicht schafft die PS auf das Feld zu bekommen. Einerseits ein Problem der Truppe, aber auch eins der Trainerteams. Wie lange gibt man dem Zeit, wann ist der Zeitpunkt erreicht an dem man sagt das es nichts mehr bringt?
Die Frage, die sich da stellt ist doch dann aber, Wo stehen wir eigentlich ? Gehören wir zur Spitzengruppe(Bayern, Dortmund, Leipzig)? Ich denke, da kommen wir alle zur selben Antwort. Ab da wird es doch aber brutal schwer eine (seriöse) Einschätzung abzugeben, weil sich 8-9 Vereine (teils durch wirtschaftliche Vorteile, teils durch den entsprechenden Kader, teils durch gute Arbeit in den oberen Ebenen) auf einem ähnlichen Level bewegen. Da waren wir eine ganze Weile diejenigen, die es mit am Besten gemacht haben, aktuell machen das Frankfurt, Union und Freiburg. Ich glaube, dass es im Bereich dieser Vereine immer wieder Verschiebungen nach oben oder unten geben wird, je nachdem wie viele der o.g. Faktoren eben gut oder schlecht genutzt werden.
Die Frage muss lauten: Wo könnten wir stehen wenn die Spieler ihr Potenzial (welches schon zu CL-Quali gereicht hat) abrufen würden? Es geht hier nicht um eine übertrieben Erwartungshaltung. Ich für meinen Teil sehe die Unwucht im Kader, trotzdem muss der Trainer aus dem vorhandenen Potenzial mehr rausholen. Nicht mal die Basics schafft die Mannschaft an den Tag zu legen und das ist der Punkt der mir Angst macht. Bekommt ein Trainer das nicht herausgekitzelt, wird es schwer zu bestehen - denn dann muss man die Befürchtung haben das die Mannschaft (bzw. Teile) meint es sich erlauben zu können so aufzutreten, was wiederum nicht von großem Respekt ggü. dem Trainer spricht. Hier wäre dann auch der Sportdirektor gefordert auf den Tisch zu hauen. Wir rutschen nicht in der Tabelle ab weil die Truppe keine Qualität hat, sondern weil die ihren Job nicht machen - evtl. nicht fokussiert sind. Da ist die Frage wie lange man sich so etwas ansieht? Und wie soll eine Entwicklung stattfinden, wenn die Basics nicht abgerufen werden? Ich sehe Farke mittlerweile sehr kritisch.
Wie gesagt, ist unter normalen Umständen(Bayern, Leipzig, Dortmund), allerhöchstens 1 CL-Platz in der Verlosung. Für den gibt es dann 5-6 Kandidaten, von denen einige (Leverkusen, Frankfurt) aktuell ganz sicher bessere Vorrausetzungen haben, auch auf dem Papier. Dazu kommen dann die Teams, wie Union oder Freiburg, die einfach gut performen und aufgrund ihrer Form vor uns stehen. Von daher bin ich absolut kein Freund davon, immer wieder darauf zu verweisen, dass dieser(bzw. ein ähnlicher) Kader mal CL gespielt hat und man ja eigentlich nur einen Schritt vom Schlauch machen müsste und plötzlich läuft das Ganze wieder. Die Zeiten haben sich seitdem nunmal (zu unseren Ungunsten) geändert.
Finanziell werden wir den Großen und auch den ''Werksclubs'' vorerst nicht mehr ans Bein pinkeln können, da wird die Schere eher größer werden.
Deshalb müssen wir uns doch eher an den Vereinen richten, die ''es momentan gut machen'' und schauen warum sie es eben gut machen. Und da kommt man unweigerlich zum Wort Konstanz. Und zwar sowohl in der Führung, als auch auf der Bank und damit auch im Kader/Spielsystem.
Wir haben jetzt in 5 Jahren von Ballbesitzfußball zum RB-Pressing gewechselt, dann zu ner Mischung aus beidem und sind jetzt wieder beim Ballbesitz und schreien schon wieder nach dem nächsten Trainer.
Wenn man unsere letzte CL-Saison nimmt, standen Freiburg, Frankfurt und Union auf den Plätzen 8,9 und 11, also in etwa da wo wir uns jetzt befinden. Es ist also tatsächlich ein Entwicklungsprozess gewesen, der diese Mannschaften an den heutigen Punkt gebracht hat.
Ich habe nirgendwo geschrieben das wir uns mit Bayern, Dortmund, RB, Bayer und z.Zt. Frankfurt vergleichen oder gar duellieren können. Wir müssen schauen das wir das Phlegma im Team beseitigt bekommen. Dafür ist der Trainer hauptverantwortlich. Die Systemfrage ist erst einmal komplett irrelevant - wichtig ist das die Motivation passt, die Herangehensweise - eben die Basics. Das schafft der Trainer scheinbar nicht, wenn man sich vor allem die letzten beiden Spiele ansieht und dann noch die Aussagen danach hört. Ich bin der Letzte der einem Trainer keine Zeit gibt, denn nur mit Kontinuität kann man was aufbauen. Aber man muss auch frühestmöglich handeln wenn man in einer Sackgasse steckt. Entweder Farke erweckt nochmals das Feuer in der Truppe oder man muss sich trennen um größeren Schaden zu vermeiden. Mit dieser "Spielweise" fahren wir die Saison so richtig vor die Wand.
Wenn man von der CL-Fähigkeit dieses Kaders ausgeht, muss man ja zwangsläufig mit den o.g. Vereinen konkurrieren bzw. sogar einige hinter sich lassen. Nimmt man an, dass die ohnehin besser sind, ist Platz 6 schon das höchste der Gefühle und da haben wir noch nicht über Union, Freiburg, Hoffenheim oder Wolfsburg geredet. Daher meine Ursprungsfrage wo wir denn eigentlich einzuordnen sind.
Das von dir genannte Phlegma ist sicherlich das, was uns allen am meisten auf den S*** geht. Wenn aber auch der dritte Trainer in Folge das nicht dauerhaft in den Griff bekommt, muss man vielleicht schon auch darüber nachdenken, ob alle drei schlechte Trainer (für uns) sind oder ob die Mannschaft allgemein ein Problem hab, konstant abzuliefern. Wir haben aktuell den zweiten Trainer, der eine Mannschaft vorfindet, die eigentlich gar nicht seinem Stil entspricht. Hütter hatte das ja quasi zur Bedingung gemacht und wurde belogen und Farke bekam mit Weigl zumindest einen Wunschspieler. Das reicht aber natürlich nicht, um in einem 3/4 Jahr alles komplett umzuwerfen.
Ich bin voll und ganz bei dir, dass nach der Sommertransferperiode sichtlich Besserung eintreten muss und das idealerweise schnell. Aber bei jedem Trainer nach 7-8 Monaten zu sagen, das ist Mist, der nächste bitte, ist mir persönlich zu einfach und wenig zielführend.
Sorry - ich habe lediglich bemerkt, dass etliche Spieler vor ein paar Jahren noch die CL-Quali geschafft haben. Da dürfte im Kader also mehr Potenzial drin stecken als das was man jetzt auf dem rasen sieht. Ich erwarte nicht mehr als die Basics, gerade weil der Kader unausgewogen ist.
Unter Rose hat es doch eine Zeit lang - bis der Wechsel bekannt wurde - gut geklappt. Woran lag das? Meines Erachtens am Typus Motivator - der die Mannschaft richtig einstellen konnte und zur Höchstleistung (auch Laufleistung) trieb. Ich hatte nach Farkes Worten gehofft das er eben auch dem Typus Motivator entspricht, denn die Eigenmotivation ist scheinbar ein großes Problem im Team.
Der Umbruch muss kommen, ich stelle mir aber die Frage wie der Trainer den Kader dann motivieren will, wenn er es jetzt nicht schafft? Da wir ein paar Transferfenster benötigen werden wird er lange mit vielen Spielern die jetzt schon dabei sind weiterarbeiten.
Bin völlig bei dir, dass man die Ansprüche grundsätzlich schon automatisch runterschraubt, aber so blöd es klingt, dieser Kader ist eben nicht für ''nur die Basics'' gemacht, sondern soll, im Idealfall, die fehlenden Prozente im Bereich Lauf- und Kampfbereitschaft ''spielerisch'' ausgleichen. Ginge es rein um die Basics, wäre selbst der Klassenerhalt für uns ein Erfolg.
Mir ist es einfach zu billig, zu sagen, der Trainer muss die Spieler motivieren und sie zu Höchstleistungen treiben. Jeder dieser Herren hat einen gutdotierten Vertrag bei Borussia und ein Großteil sieht uns nur als Sprungbrett für die ganz großen Clubs. Und dann brauchen die trotzdem noch jemanden der ihnen tagtäglich erzählt was sie doch für saugeile Typen sind oder sie, wenn's nicht läuft, nachts um 3 den Berg hochjagt?
Als erstes müssen die Leute aus dem Kader, die sich selbst als zu groß für Borussia sehen, das wird in diesem Sommer zwangsläufig passieren. Dadurch werden andere zwangsläufig mehr in der Verantwortung stehen.
Was für mich aber unabdingbar ist, ist der Einkauf von Führungsspielern, wie Xhaka, Stranzl etc...
Leute die diese Motivation von sich aus mitbringen und nicht noch gepämpert werden müssen
15.02.2023 - 13:41 Uhr
Ich verstehe nicht, warum man anscheinend schon zu Beginn der Saison jegliche Ambitionen begraben muss. Natürlich muss man sich nicht hinstellen und sagen, wir müssen jetzt auf jeden Fall unter die ersten 6 kommen. Aber das schon von vornherein kategorisch als unmöglich einzustufen, ist doch einfach nur hemmend für die Motivation. Das Ziel hätte sein müssen, von Spiel zu Spiel immer das maximal mögliche erreichen zu wollen und zwar ganz unabhängig von der Tabelle. Wenn ich schon vorher Alibis gebe und Selbstzufriedenheit mit jedem möglichen Ergebnis verbinde, kommen halt so Spiele ohne Ehrgeiz zustande. Ich persönlich wäre auch nicht besonders motiviert, wenn mein Chef mir nur maximal mittelmäßige Arbeit zutrauen würde. Zudem sieht man regelmäßig Überraschungsmannschaften, die sich durch einen Lauf, Einsatz und ein bisschen Glück oben in der Tabelle wiederfinden. Da könnte man dann auch Mal, wie man es sonst so gerne macht, auf unsere Vergangenheit verweisen und den 4. Platz direkt nach der Relegation. Die richtige Einstellung und Kampfgeist können viel aufholen und genau das ist es, was unserer Mannschaft fehlt. Es ist genau das, was die meisten Fans bemängeln. Niemand hat hier irgendwas erwartet für diese Saison, außer dass die Mannschaft immer alles gibt für den Erfolg und kämpft. Wenn man dann jede Woche lustlose Auftritte sieht, wo man nachher hervorhebt, dass der Gegner (im Gegensatz zu uns) gekämpft hat, dann muss man halt mit Unzufriedenheit rechnen. Leider scheint die fehlende Ambition oder Zielsetzung in Kombination mit der Selbstzufriedenheit trotz mieser Leistungen eben genau das Problem zu verstärken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jokerinho am 15.02.2023 um 13:44 Uhr bearbeitet 
15.02.2023 - 13:43 Uhr
Ich finde es bedenklich, wenn wir jetzt schon 30 Spielminuten abfeiern. 
15.02.2023 - 13:48 Uhr
Zitat von nick1282
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Bense und Thuram sind fixe Abgänge, sonst wäre die Tinte unter den Arbeitspapieren längst trocken. Stindl würde max um ein Jahr verlängern, der wird im Sommer 35. Der hat bei "Meine Geschichte" klar kommuniziert, dass er derzeit zur Miete lebt und ein Haus in seiner Heimat gekauft hat, also auch keiner fürs Management m.E. aber immens wichtig, wenn mehr wie 3 Neue kommen.
Jantschke, Sippel, Hermann und Lainer haben die 30 auch überschritten. Die beiden erstgenannten haben nur noch bis zum Sommer Vertrag. Für die Kaderplanung maximal als Ergänzungsspieler zu betrachten. Lainer wird in AT nochmal die Schuhe schnüren, Sippel wird nicht als Nr. 3 in die nächste Saison gehen, da findet sich bestimmt noch ein 2. Ligist mit Bedarf.
Weigl ist noch nicht verpflichtet, Koné heiß begehrt.
Jordan Beyer kommt zurück aus England oder bringt entweder eine ordentlich Ablöse oder sorgt für einen Abgang auf der IV (bzw Itakura ersetzt Koné, so dass diese Baustelle zugemacht werden könnte).
Friedrich kann und wird sich nicht noch ne Saison auf die Bank setzen. Entweder plant man mit ihm oder nicht.
Bei Noß und Reitz kann ich mir einen Verbleib nicht vorstellen, auch bei Fraulo waren beidseitig wohl andere Erwartungen da.
Plea und Hofmann haben sicherlich ne AK eingebaut und wenn da jemand mit Interesse kommt, sind die auch weg.
Mich würde es nicht wundern wenn Farke in der kommenden Saison 5-8 neue Spieler bekommt, die die Abgänge kompensieren müssen. Um das zu bewerkstelligen, muss man erst mal Geld verdienen. Einzig sinnvolle Einnahmequelle kann deshalb nur Manu Koné sein.
Von der IV und dem Keeper abgesehen, werden sich auf nahezu allen Positionen Baustellen auftun. Außerdem laufen auch 2024 einiges an Verträgen aus...
Virkus und sein Team haben richtig was zu tun!
Klar würden zusätzliche Abgänge wie Elvedi / Beyer / Friedrich, Lainer auch noch etwas bringen aber damit kommt man nicht weit, wenn uns wirklich 5 Spieler verlassen.
15.02.2023 - 13:54 Uhr
Ich bin nicht dafür, dass wir hier wöchentlich von Europa Ambitionen lesen. Aber man sollte schon so ambitioniert sein, mit Wolfsburg (P7) Schritt zu halten und vor allem auch mal die Mannschaft anzählen anstatt von fehlerbehafteten jungen Spielern zu sprechen. Bensebaini macht derzeit mind. genauso viele Fehler. KEIN Spieler außer Omlin und Itakura sind derzeit an Ihrer Leistungsgrenze. Und da zeige ich eindeutig in Richtung Trainerteam. Allein der lasche Trainingsplan diese Woche zeigt mir, dass die Lage verkannt wird. So kann das unter normalen Umständen nichts werden.
Natürlich kann es bei der komischsten Mannschaft der BL auch sein, dass sie jetzt 6 Punkte gegen Bayern und Mainz holen und keiner weis warum. Aber unter normalen Umständen werden die gegen Bayern und Mainz max. 1 Punkt holen. Dann muss Farke nicht mehr von P6 reden sondern Fragen zur Abstiegsgefahr beantworten. Vielleicht wäre es mal hilfreich, der eigenen Mannschaft keine Alibis mehr zu geben. Nur so eine Idee meinerseits
Bedenklich ist eben der fehlende Impact des Trainerteams auf die Mannschaft. Weder taktisch noch von der mentalen Einstellung her. Man hat das Gefühl, dass die Mannschaft auf Hilfe von außen wartet wenn es zB. 1:1 in Berlin steht und das Spiel so langsam Richtung Hertha kippt. Und genau in diesen Situation kommt nichts von außen. Gar nichts. Da habe ich mir einfach mehr erwartet.
Natürlich kann es bei der komischsten Mannschaft der BL auch sein, dass sie jetzt 6 Punkte gegen Bayern und Mainz holen und keiner weis warum. Aber unter normalen Umständen werden die gegen Bayern und Mainz max. 1 Punkt holen. Dann muss Farke nicht mehr von P6 reden sondern Fragen zur Abstiegsgefahr beantworten. Vielleicht wäre es mal hilfreich, der eigenen Mannschaft keine Alibis mehr zu geben. Nur so eine Idee meinerseits
Bedenklich ist eben der fehlende Impact des Trainerteams auf die Mannschaft. Weder taktisch noch von der mentalen Einstellung her. Man hat das Gefühl, dass die Mannschaft auf Hilfe von außen wartet wenn es zB. 1:1 in Berlin steht und das Spiel so langsam Richtung Hertha kippt. Und genau in diesen Situation kommt nichts von außen. Gar nichts. Da habe ich mir einfach mehr erwartet.
15.02.2023 - 14:16 Uhr
Zitat von RautenMiro
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Zitat von nick1282
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Umbruch, Umbruch man hört ja immer vom Umbruch.
Was soll denn der Umbruch sein?
Plea, Hoffmann, Kramer verlängert.
Stindl möchte man verlängern.
Bensebaini und Thuram auch.
Damit sind dann 6 Stammplätze fix. Scally, Itakura, Kone, omlin sind ja eher leistungsträger.
Was soll dann der Umbruch sein? Da stimmt doch hinten und vorne etwas nicht.
Wer soll denn gehen? niemand?
Anscheinend ja nicht
Stindl ist ne Sache v 1 Jahr in der Verlängerung und der weiß auch Bescheid dass die Spielzeit wohl immer weniger wird. Aber er ist ein Leader und wichtig, dass hat er nun gerade in den letzten Wochen bewiesen.
Bense u Tikkus... was MG will u die Spieler wollen... das ist halt was anderes. Beide Spieler möchten nicht mehr und "sitzen" ihre Verträge aus... dumm für uns und gut f sie...
Ist doch ein offenes Geheimnis dass Tikkus mitgeteilt hat am Ende der Hütter Zeit ,dass er nicht mehr verlängern möchte... ganz ehrlich IM MOMENT würde ich hier auch nicht verlängern wollen!!!!!
Plea hat garantiert ne AK... also ist da auch nicht safe, dass er bleibt
Kramer ist auch im Spätherbst seiner Karriere und wird sich auch vermehrt mit Auszeiten beschäftigen müssen. Also gibt genug Stellen die neu besetzt werden müssen.
Und wie die GF schon gesagt hat... der Markt hat sich geändert und die Zahl der Spieler die Ablösefrei auf dem Markt kommt steigt exorbitant an. Wir verlieren mit Bense u Tikkus 2 Hochkaräter aber auf dem selben weg kommen vlt auch solche die direkt helfen u Bock auf Borussia haben.
Schon klar.
Ich meine ja lediglich, wenn alles nach Wunsch laufen würde wie Virkus es öffentlich kundtut, KANN es keinen Umbruch geben. Er möchte NIEMANDEN gehen lassen
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