Jugend
20.06.2011 - 18:22 Uhr
Zitat von VorstadtFlo
Ich find den Gedanken gar nicht mal sooo abwegig... Mehr als vier, fünf "Senioren", die man im Idealfall halten sollte (und zwei, drei Wackelkandidaten) fallen mir eh nicht ein.
Das muss die Ausgangslage sein. Die Routiniers haben noch Gnadenfrist bis die U19 den Klassenerhalt rechnerisch sicher hat, um sich zu finden. Danach muss es heißen: Wer besser ist, spielt. Und da sieht es nach den Eindrücken von gestern schlecht aus für Pisot, Schwabl, Stiefler, Skarlatidis und Co. Ich find den Gedanken gar nicht mal sooo abwegig... Mehr als vier, fünf "Senioren", die man im Idealfall halten sollte (und zwei, drei Wackelkandidaten) fallen mir eh nicht ein.
Die Frage wird aber eher nicht sein, wen von den "Senioren" man behält, sondern für wen man bei Verträgen bis 2024 einen Abnehmer findet, um ihn nicht weiter bezahlen zu müssen.
Laut dem Spielbericht bei FuPa
https://www.fupa.net/match/fc-bayern-muenchen-u19-1-spvgg-unterhaching-u19-1-220226
ging die gelb-rote Karte wegen Ballwegschlagens nicht - wie von mir vermutet - an
Westermeier, sondern an Zentrich.
Da ich mir dessen aber nicht sicher bin, werde ich noch den Nachbericht auf der
Haching-Homepage abwarten.
Wie auch immer, weiss jemand, ob der betroffene Spieler "nur" für U19-BuLi gesperrt
wird, aber für die Profis auflaufen dürfte oder darf ?
Daumen drücken für die U-17 (in Mainz) nicht vergessen, bitte !
https://www.fupa.net/match/fc-bayern-muenchen-u19-1-spvgg-unterhaching-u19-1-220226
ging die gelb-rote Karte wegen Ballwegschlagens nicht - wie von mir vermutet - an
Westermeier, sondern an Zentrich.
Da ich mir dessen aber nicht sicher bin, werde ich noch den Nachbericht auf der
Haching-Homepage abwarten.
Wie auch immer, weiss jemand, ob der betroffene Spieler "nur" für U19-BuLi gesperrt
wird, aber für die Profis auflaufen dürfte oder darf ?
Daumen drücken für die U-17 (in Mainz) nicht vergessen, bitte !
Zitat von Da-Hanse
Laut dem Spielbericht bei FuPa
https://www.fupa.net/match/fc-bayern-muenchen-u19-1-spvgg-unterhaching-u19-1-220226
ging die gelb-rote Karte wegen Ballwegschlagens nicht - wie von mir vermutet - an
Westermeier, sondern an Zentrich.
Da ich mir dessen aber nicht sicher bin, werde ich noch den Nachbericht auf der
Haching-Homepage abwarten.
Wie auch immer, weiss jemand, ob der betroffene Spieler "nur" für U19-BuLi gesperrt
wird, aber für die Profis auflaufen dürfte oder darf ?
Daumen drücken für die U-17 (in Mainz) nicht vergessen, bitte !
Gelb-rot für Zentrich scheint zu stimmen, ist auch auf der Homepage vom DFB so eingetragen: Link Laut dem Spielbericht bei FuPa
https://www.fupa.net/match/fc-bayern-muenchen-u19-1-spvgg-unterhaching-u19-1-220226
ging die gelb-rote Karte wegen Ballwegschlagens nicht - wie von mir vermutet - an
Westermeier, sondern an Zentrich.
Da ich mir dessen aber nicht sicher bin, werde ich noch den Nachbericht auf der
Haching-Homepage abwarten.
Wie auch immer, weiss jemand, ob der betroffene Spieler "nur" für U19-BuLi gesperrt
wird, aber für die Profis auflaufen dürfte oder darf ?
Daumen drücken für die U-17 (in Mainz) nicht vergessen, bitte !
In der DFB-Spielordnung heißt es weiterhin:
Zitat von DFB
Wird ein Spieler in einem Meisterschaftsspiel (...) der Junioren-Bundesligen in Folge zweier Verwarnungen (gelb-rot) im selben Spiel des Feldes verwiesen, ist er bis zum Ablauf der automatischen Sperre auch für das jeweils nächstfolgende Meisterschaftsspiel jeder anderen Mannschaft seines Vereins gesperrt, längstens jedoch 10 Tage.
Die Sperre überträgt sich demnach auch auf die Regionalliga. Interessant ist ein subtiler Unterschied zur Sperre nach 5 gelben Karten, denn diese beschränkt sich auf die jeweilige Spielklasse: Wird ein Spieler in einem Meisterschaftsspiel (...) der Junioren-Bundesligen in Folge zweier Verwarnungen (gelb-rot) im selben Spiel des Feldes verwiesen, ist er bis zum Ablauf der automatischen Sperre auch für das jeweils nächstfolgende Meisterschaftsspiel jeder anderen Mannschaft seines Vereins gesperrt, längstens jedoch 10 Tage.
Zitat von DFB
Ein Spieler einer Juinoren-Bundesliga-Mannachaft, den der Schiedsrichter in fünf Spielen einer Spielklasse durch Vorweisen der gelben Karte verwarnt hat, ist für das Pflichtspiel dieser Spielklasse gesperrt, das dem Spiel folgt, in welchem die fünfte Verwarnung verhängt worden ist.
Ein Spieler einer Juinoren-Bundesliga-Mannachaft, den der Schiedsrichter in fünf Spielen einer Spielklasse durch Vorweisen der gelben Karte verwarnt hat, ist für das Pflichtspiel dieser Spielklasse gesperrt, das dem Spiel folgt, in welchem die fünfte Verwarnung verhängt worden ist.
Unsere B-Jugend trifft derweil auf den direkten Verfolger und Tabellendritten Mainz 05. Es wäre auch das Duell der Top-Torjäger geworden, doch auf Mainzer Seite steht Nelson Weiper (14 Tore) nicht im Kader. Unsere Startelf lautet:
Heide - Schuler, Ajeti, Hoops, Winter, Markert, Haxhosaj, Zimmerer, Amegnaglo, Krattenmacher, Leuthard.
Vielen Dank Brucker_Bua für die Er- und Aufklärung was die
"Gelb-Rot-Sperre" betrifft !
So habe ich / haben wir wieder etwas dazugelernt !
Schönen (Rest-)Sonntag an alle !
"Gelb-Rot-Sperre" betrifft !
So habe ich / haben wir wieder etwas dazugelernt !
Schönen (Rest-)Sonntag an alle !
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Da-Hanse am 27.02.2022 um 11:34 Uhr bearbeitet
Am Ende steht ein 3:2 Sieg gegen den direkten Tabellennachbarn und die vorläufige Tabellenführung.
Danke für die positive Meldung !
Auf den Auswärtssieg werde ich mir heute Nachmittag
ein oder zwei Bierchen genehmigen !
Auf den Auswärtssieg werde ich mir heute Nachmittag
ein oder zwei Bierchen genehmigen !
Zitat von coolioll
Die U19 zeigt alles was der ersten Mannschaft fehlt. Macht echt Spaß. Können wir nicht das ganze Team nächstes Jahr in der Region starten lassen?
Die U19 zeigt alles was der ersten Mannschaft fehlt. Macht echt Spaß. Können wir nicht das ganze Team nächstes Jahr in der Region starten lassen?
wenn man sich anschaut, wie wahnsinnig positiv sich die beiden jahrgänge bei der a- und b-jugend entwickeln, ist das weniger abwegig als es zunächst klingen mag.
vergleichbar mit einem star-quarterback, der noch unter seinem rookie-vertrag spielt, könnte man trotz schmalem etat eine konkurrenzfähige truppe mit hungrigen jungs auf den platz schicken.
wenn man die acht bis zwölf adeymi-millionen einpreist, scheint möglich, dass wir uns in den kommenden jahren finanziell konsolidieren UND in der regio oben mitspielen können.
entscheidend dafür sind aus meiner sicht zwei dinge:
die goldene generation muss gehalten werden. krattenmacher und co. dürfen nicht für 500.000 weggekauft werden, bevor wir wieder drittklassig sind. und wenn ein weggang nicht zu verhindern ist, dann bitte nur in ähnlicher konstellation wie bei adeymi.
und zweitens müssen wir finanziell so klug wirtschaften, dass wir nicht direkt wieder auf dem zahnfleisch daherkommen. deswegen bis auf zwei, drei erfahrene (und teure) ankerspieler alle alten gehen lassen und voll auf die jugend setzen. die jungen wilden haben die chance in der regionalliga verdient mit ihren tollen leistungen in der jeweiligen juniorenbundesliga.
also eigentlich alles gar nicht so schlimm, wenn man, wie ich, aufhört, die erste mannschaft zu verfolgen.
nur absteigen wäre blöd. ansonsten: good times ahead.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von _mrhonest am 27.02.2022 um 13:34 Uhr bearbeitet
Für die U-17 ist bereits am Dienstag das nächste Spiel angesetzt:
Nachhol-Partie vom 14. Spieltag in Elversberg, Anpfiff um 18 Uhr 30
Nachhol-Partie vom 14. Spieltag in Elversberg, Anpfiff um 18 Uhr 30
Leider noch ein aus unserer Sicht weniger erfreuliches Ergebnis von der Konkurrenz aus der U19-Bundesliga. Astoria Walldorf hat auswärts beim 1. FC Saarbrücken einen 2:0-Halbzeitrückstand noch in einen 2:3-Auswärtssieg gedreht und sind damit jetzt punktgleich mit dem FC Ingolstadt, der allerdings noch ein Spiel mehr zu absolvieren hat. Damit ist unser Vorsprung auf den ersten Abstiegsrang auf 8 Punkte geschmolzen.
Die anderen guten Talente sollte man möglichst langfristig an sich binden (oder die Verträge mit entsprechenden Optionen ausstatten) und natürlich muss man in den Verträgen entsprechende lesitungsbezogene Anreize setzen, wie Gehaltsanpassungen bei x Spielen usw. Diesen Spielern muss man klar kommunizieren, dass man sie mindestens in Hachings zukünftigem Kader in der 3. Liga sieht oder eben bei einem entsprechend fairen Angebot auch durchaus noch weiter oben als (weiteres) Aushängeschild für das Hachinger Nachwuchsleistungszentrum.
Was sich auf der anderen Seite als schwierig erweisen dürfte, ist, wenigstens einen Teil der mit "Rentenverträgen" (wie darlo es genannt hat) ausgestatteten Spieler vor Vertragsende von der Gehaltsliste zu bekommen. Wenn man am Adeyemi-Transfer aber in der Größenordnung von 7+ Millionen mitverdienen sollte, wäre das finanziell nicht soo entscheidend, solange man weitere teure Fehleinschätzungen vermeiden kann.
Im Prinzip brauchen wir ein (mindestens) vierstufiges Modell für unsere Talente:
a) Die seltenen Überflieger wie Adeyemi und möglicherweise Krattenmacher. Hier kann das Vorgehen bei Adeyemi als Blaupause dienen, wo man eigentlich sagen kann: "Alles richtig gemacht" - klar ist man hinterher immer schlauer und sowas sagt sich einfacher, wenn man an einem Folgetransfer voraussichtlich nochmal ordentlich mitverdient.
b) Die sehr großen Talente, die sich jedoch nicht gleich in den Fokus der europäischen Elite spielen, aber mittelfristig gute Chancen haben Erstligaspieler zu werden (Beispiele der jüngeren Vergangenheit sind hier Haberer und Kiomourtzoglou)
c) Die großen Talente, bei denen der Durchbruch z.B. durch ein gewisses Verletzungspech etwas länger auf sich warten lässt, die aber dauerhaft das Potenzial für 2. Bundesliga und höher haben (aktuelles Beispiel wär hier Anspach)
d) Die guten Talente, für die der Schritt in die Bundesligen Anfang 20 noch tz früh käme, die aber das Potenzial mitbringen dauerhaft ordentliche 3. Liga Kicker zu werden (hier sehe ich Ehlich als Beispiel)
Spieler, die in diese vier Kategorien fallen, sind prinzipiell für uns von Interesse, auch wenn selbstverständlich nicht alle, die die Voraussetzungen mtbringen, sich letztlich auch durchsetzen können. Wie oben schon geschrieben wird es schwer Spieler der Kategorie (a) überhaupt bis ins Herren-Alter hinein zu halten - und vielleicht ist das finanziell gar nicht sinnvoll. Für ein U19-Megatalent kann man vermutlich mehr Ablöse generieren, als für einen dann 21-jährigen sehr guten Spieler in der 3. Liga / Regionalliga. Die Kategorien (b) und (c) müssen daher absolute Priorität haben, wenn es um die Schnittstelle Jugend/Herrenbereich geht und insbesondere auch bei der Vertragsgestaltung. Als Ausbildungs- und damit in der Konsequenz auch Verkaufsverein sind solche Spieler die finanzielle Lebensversicherung. Die Spieler der Kategorie (d) letztlich sind notwendig, um dauerhaft einen soliden drittligatauglichen (und in der Konsequenz hoffentlich halbwegs bezahlbaren) Kader aufzubauen und damit auf dem Weg zu einem stabilen Drittligisten unerlässlich. Weitere Vorteile von einem langfristigen Einbau von Eigengewächsen sind natürlich eine hohe Identifikation der Spieler mit dem Verein und in der Folge auch der Fans mit den Spielern, sowie geringe Kosten für gehalttechnische mutmaßlich teure externe Verpflichtungen. Klar wird man auch in dieser Kategorie hin und wieder Spieler an Konkurrenten verlieren, wenn sich irgendwann Wünsche nach neuen Herausforderungen einstellen (z.B. Winkler?); diese Abgänge sollten aber in aller Regel gut zu kompensieren sein.
Auf die Restsaison gemünzt, bedeutet das für mich. Sobald der U19-Klassenerhalt unter Dach und Fach sein sollte, steht allein die Talentförderung im Fokus, d.h. die 2003er Bauer, Zentrich, Obermeier, Lamby, Westermeier und Hausmann (Haimerl?), sowie der 2004er Seidel gehen fest hoch und sollten in der RL fortan bei jedem Spiel mindestens im Kader stehen. Die vakanten Stammplätze in der U19 übernehmen die 2004er Ambach (für Bauer), Ortel und Girtler (für Zentrich und Obermeier), Fröhlich (für Lamby) und Gottmeier / Hohmann für Westermeier / Seidel. Bei Bedarf - und wenn man in der U17 nicht zwingend um die Endrunde zur deutschen Meisterschaft mitspielen möchte, können auch bereits die 2005er Schuler (RV), Hoops (IV), Markert (ZM), Krattenmacher (OM) und Amegnaglo (ST) testweise mal in die U19 aufrücken. Oberste Priorität sollte nach dem Klassenerhalt die optimale Förderung der Talente haben und nicht irgendein Tabellenplatz (ob 5., 8. oder 11. ist völlig wurscht).
Zitat von NurdieUHG
Am Ende steht ein 3:2 Sieg gegen den direkten Tabellennachbarn und die vorläufige Tabellenführung.
Auch wenn ich der U17 bereits vor der Saison eine Rolle als Überraschungsteam der Liga zugetraut hatte, übersteigen die Leistungen doch nochmal deutlich meine damalige Einschätzung. Torschützen heute in Mainz für die Vorstadt waren David Amegnaglo, Maurice Krattenmacher und Kristofers Jamonts. Am Ende steht ein 3:2 Sieg gegen den direkten Tabellennachbarn und die vorläufige Tabellenführung.

Zitat von _mrhonest
wenn man sich anschaut, wie wahnsinnig positiv sich die beiden jahrgänge bei der a- und b-jugend entwickeln, ist das weniger abwegig als es zunächst klingen mag.
Das ist überhaupt nicht abwegig; angesichts der Leistung gegen den VfB Eichstätt wäre es abwegig nach einem hoffentlich möglichst vorzeitigen Klassenerhalt der U19 weiterhin die deutlich unterhalb den Erwartungen performenden Senioren einzusetzen. Zitat von coolioll
Die U19 zeigt alles was der ersten Mannschaft fehlt. Macht echt Spaß. Können wir nicht das ganze Team nächstes Jahr in der Region starten lassen?
Die U19 zeigt alles was der ersten Mannschaft fehlt. Macht echt Spaß. Können wir nicht das ganze Team nächstes Jahr in der Region starten lassen?
wenn man sich anschaut, wie wahnsinnig positiv sich die beiden jahrgänge bei der a- und b-jugend entwickeln, ist das weniger abwegig als es zunächst klingen mag.
Zitat von _mrhonest
wenn man die acht bis zwölf adeymi-millionen einpreist, scheint möglich, dass wir uns in den kommenden jahren finanziell konsolidieren UND in der regio oben mitspielen können.
entscheidend dafür sind aus meiner sicht zwei dinge:
die goldene generation muss gehalten werden. krattenmacher und co. dürfen nicht für 500.000 weggekauft werden, bevor wir wieder drittklassig sind. und wenn ein weggang nicht zu verhindern ist, dann bitte nur in ähnlicher konstellation wie bei adeymi.
und zweitens müssen wir finanziell so klug wirtschaften, dass wir nicht direkt wieder auf dem zahnfleisch daherkommen. deswegen bis auf zwei, drei erfahrene (und teure) ankerspieler alle alten gehen lassen und voll auf die jugend setzen. die jungen wilden haben die chance in der regionalliga verdient mit ihren tollen leistungen in der jeweiligen juniorenbundesliga.
Dem kann ich nur zustimmen. Wenn man Spieler verkauft, die noch für die Jugend spielberechtigt sind, handelt es sich ohnehin um die absoluten Top-Talente, die vermutlich selbst in Liga 3 schon bald unterfordert wären (so wie Adeyemi). Für so einen Spieler sollten dann auch dementsprechend siebenstellige Summen fließen, da sich ja auch der interessierte Verein dann gegen eine Schar an Konkurrenten durchsetzen wird müssen, um sich den Spieler "zu sichern". Da sehe ich aktuell aber nur Krattenmacher als herausragenden Offensivspieler als Kandidaten für diese Option. wenn man die acht bis zwölf adeymi-millionen einpreist, scheint möglich, dass wir uns in den kommenden jahren finanziell konsolidieren UND in der regio oben mitspielen können.
entscheidend dafür sind aus meiner sicht zwei dinge:
die goldene generation muss gehalten werden. krattenmacher und co. dürfen nicht für 500.000 weggekauft werden, bevor wir wieder drittklassig sind. und wenn ein weggang nicht zu verhindern ist, dann bitte nur in ähnlicher konstellation wie bei adeymi.
und zweitens müssen wir finanziell so klug wirtschaften, dass wir nicht direkt wieder auf dem zahnfleisch daherkommen. deswegen bis auf zwei, drei erfahrene (und teure) ankerspieler alle alten gehen lassen und voll auf die jugend setzen. die jungen wilden haben die chance in der regionalliga verdient mit ihren tollen leistungen in der jeweiligen juniorenbundesliga.
Die anderen guten Talente sollte man möglichst langfristig an sich binden (oder die Verträge mit entsprechenden Optionen ausstatten) und natürlich muss man in den Verträgen entsprechende lesitungsbezogene Anreize setzen, wie Gehaltsanpassungen bei x Spielen usw. Diesen Spielern muss man klar kommunizieren, dass man sie mindestens in Hachings zukünftigem Kader in der 3. Liga sieht oder eben bei einem entsprechend fairen Angebot auch durchaus noch weiter oben als (weiteres) Aushängeschild für das Hachinger Nachwuchsleistungszentrum.
Was sich auf der anderen Seite als schwierig erweisen dürfte, ist, wenigstens einen Teil der mit "Rentenverträgen" (wie darlo es genannt hat) ausgestatteten Spieler vor Vertragsende von der Gehaltsliste zu bekommen. Wenn man am Adeyemi-Transfer aber in der Größenordnung von 7+ Millionen mitverdienen sollte, wäre das finanziell nicht soo entscheidend, solange man weitere teure Fehleinschätzungen vermeiden kann.
Zitat von _mrhonest
also eigentlich alles gar nicht so schlimm, wenn man, wie ich, aufhört, die erste mannschaft zu verfolgen.
nur absteigen wäre blöd. ansonsten: good times ahead.
Das fasst die momentane Lage ganz gut zusammen. Noch ein paar Gedanken meinerseits für die nahe und mittlere Zukunft: also eigentlich alles gar nicht so schlimm, wenn man, wie ich, aufhört, die erste mannschaft zu verfolgen.
nur absteigen wäre blöd. ansonsten: good times ahead.
Im Prinzip brauchen wir ein (mindestens) vierstufiges Modell für unsere Talente:
a) Die seltenen Überflieger wie Adeyemi und möglicherweise Krattenmacher. Hier kann das Vorgehen bei Adeyemi als Blaupause dienen, wo man eigentlich sagen kann: "Alles richtig gemacht" - klar ist man hinterher immer schlauer und sowas sagt sich einfacher, wenn man an einem Folgetransfer voraussichtlich nochmal ordentlich mitverdient.
b) Die sehr großen Talente, die sich jedoch nicht gleich in den Fokus der europäischen Elite spielen, aber mittelfristig gute Chancen haben Erstligaspieler zu werden (Beispiele der jüngeren Vergangenheit sind hier Haberer und Kiomourtzoglou)
c) Die großen Talente, bei denen der Durchbruch z.B. durch ein gewisses Verletzungspech etwas länger auf sich warten lässt, die aber dauerhaft das Potenzial für 2. Bundesliga und höher haben (aktuelles Beispiel wär hier Anspach)
d) Die guten Talente, für die der Schritt in die Bundesligen Anfang 20 noch tz früh käme, die aber das Potenzial mitbringen dauerhaft ordentliche 3. Liga Kicker zu werden (hier sehe ich Ehlich als Beispiel)
Spieler, die in diese vier Kategorien fallen, sind prinzipiell für uns von Interesse, auch wenn selbstverständlich nicht alle, die die Voraussetzungen mtbringen, sich letztlich auch durchsetzen können. Wie oben schon geschrieben wird es schwer Spieler der Kategorie (a) überhaupt bis ins Herren-Alter hinein zu halten - und vielleicht ist das finanziell gar nicht sinnvoll. Für ein U19-Megatalent kann man vermutlich mehr Ablöse generieren, als für einen dann 21-jährigen sehr guten Spieler in der 3. Liga / Regionalliga. Die Kategorien (b) und (c) müssen daher absolute Priorität haben, wenn es um die Schnittstelle Jugend/Herrenbereich geht und insbesondere auch bei der Vertragsgestaltung. Als Ausbildungs- und damit in der Konsequenz auch Verkaufsverein sind solche Spieler die finanzielle Lebensversicherung. Die Spieler der Kategorie (d) letztlich sind notwendig, um dauerhaft einen soliden drittligatauglichen (und in der Konsequenz hoffentlich halbwegs bezahlbaren) Kader aufzubauen und damit auf dem Weg zu einem stabilen Drittligisten unerlässlich. Weitere Vorteile von einem langfristigen Einbau von Eigengewächsen sind natürlich eine hohe Identifikation der Spieler mit dem Verein und in der Folge auch der Fans mit den Spielern, sowie geringe Kosten für gehalttechnische mutmaßlich teure externe Verpflichtungen. Klar wird man auch in dieser Kategorie hin und wieder Spieler an Konkurrenten verlieren, wenn sich irgendwann Wünsche nach neuen Herausforderungen einstellen (z.B. Winkler?); diese Abgänge sollten aber in aller Regel gut zu kompensieren sein.
Auf die Restsaison gemünzt, bedeutet das für mich. Sobald der U19-Klassenerhalt unter Dach und Fach sein sollte, steht allein die Talentförderung im Fokus, d.h. die 2003er Bauer, Zentrich, Obermeier, Lamby, Westermeier und Hausmann (Haimerl?), sowie der 2004er Seidel gehen fest hoch und sollten in der RL fortan bei jedem Spiel mindestens im Kader stehen. Die vakanten Stammplätze in der U19 übernehmen die 2004er Ambach (für Bauer), Ortel und Girtler (für Zentrich und Obermeier), Fröhlich (für Lamby) und Gottmeier / Hohmann für Westermeier / Seidel. Bei Bedarf - und wenn man in der U17 nicht zwingend um die Endrunde zur deutschen Meisterschaft mitspielen möchte, können auch bereits die 2005er Schuler (RV), Hoops (IV), Markert (ZM), Krattenmacher (OM) und Amegnaglo (ST) testweise mal in die U19 aufrücken. Oberste Priorität sollte nach dem Klassenerhalt die optimale Förderung der Talente haben und nicht irgendein Tabellenplatz (ob 5., 8. oder 11. ist völlig wurscht).
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