Finanzthread
22.07.2010 - 08:13 Uhr
15.08.2013 - 00:48 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
15.08.2013 - 00:52 Uhr
Zitat von Jason-Bourne:
Zitat von thxdiego:
erklärst du mir noch bitte, warum in bremen 40.000 zum spiel gehen, in dortmund aber 80.000 und weshalb dieser unterschied vom "standort" abhängen soll ?
und erzähle jetzt bitte nicht, dass in nrw mehr menschen leben als in bremen.
meine vermutung: dortmund hat in den letzten jahren einiges besser gemacht als werder (übrigens korrespondierend mit der sportlichen entwicklung)
Also sind Schaaf und Allofs schuld, das bei uns keine 80.000 ins Stadion gehen, da sie nicht so gut gearbeitet haben wie Zorc und Klopp? Ist mal was anderes, die Theorie :D
Oder wie meinst du das?
ich denke in der tat, dass dortmund in den letzten jahren einiges deutlich besser gemacht hat als werder.
möchtest du das bestreiten ? :D
Zitat von thxdiego:
erklärst du mir noch bitte, warum in bremen 40.000 zum spiel gehen, in dortmund aber 80.000 und weshalb dieser unterschied vom "standort" abhängen soll ?
und erzähle jetzt bitte nicht, dass in nrw mehr menschen leben als in bremen.
meine vermutung: dortmund hat in den letzten jahren einiges besser gemacht als werder (übrigens korrespondierend mit der sportlichen entwicklung)
Also sind Schaaf und Allofs schuld, das bei uns keine 80.000 ins Stadion gehen, da sie nicht so gut gearbeitet haben wie Zorc und Klopp? Ist mal was anderes, die Theorie :D
Oder wie meinst du das?
ich denke in der tat, dass dortmund in den letzten jahren einiges deutlich besser gemacht hat als werder.
möchtest du das bestreiten ? :D
15.08.2013 - 01:05 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
wie erklärt sich dann eigentlich, dass dortmund etwas später nur noch geringfügig mehr zuschauer hatte ?
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
wie erklärt sich dann eigentlich, dass dortmund etwas später nur noch geringfügig mehr zuschauer hatte ?
15.08.2013 - 01:35 Uhr
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
wie erklärt sich dann eigentlich, dass dortmund etwas später nur noch geringfügig mehr zuschauer hatte ?
Du meinst Mitte der 90er? Aufgrund von Vorschriften der Uefa mussten Steh in Sitzplätze umgewandelt werden, so dass Fassungsvermögen auf 42.800 gesenkt wurde. Dann wurde ausgebaut. In der Zeit konnte Werder was die Zuschauerzahlen angeht aufholen.
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
wie erklärt sich dann eigentlich, dass dortmund etwas später nur noch geringfügig mehr zuschauer hatte ?
Du meinst Mitte der 90er? Aufgrund von Vorschriften der Uefa mussten Steh in Sitzplätze umgewandelt werden, so dass Fassungsvermögen auf 42.800 gesenkt wurde. Dann wurde ausgebaut. In der Zeit konnte Werder was die Zuschauerzahlen angeht aufholen.
15.08.2013 - 01:44 Uhr
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
Da es deiner Meinung nach nichts mit der Einwohnerzahl im Einzugsgebiet zu tun hat, könnte man über die Abhängigkeit zum Erfolg nachdenken. Um in deiner Argumentationskette zu bleiben, warum hat Bremen dann als 2. der ewigen Tabelle nicht auch die zweit meisten Fans? Wenn es nach Meisterschaften geht warum hat Werder dann nicht die 4 meisten Fans? Warum hat Schalke mehr Fans als wir? Warum haben Vereine die noch nie was gewonnen haben überhaupt Fans?
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
Da es deiner Meinung nach nichts mit der Einwohnerzahl im Einzugsgebiet zu tun hat, könnte man über die Abhängigkeit zum Erfolg nachdenken. Um in deiner Argumentationskette zu bleiben, warum hat Bremen dann als 2. der ewigen Tabelle nicht auch die zweit meisten Fans? Wenn es nach Meisterschaften geht warum hat Werder dann nicht die 4 meisten Fans? Warum hat Schalke mehr Fans als wir? Warum haben Vereine die noch nie was gewonnen haben überhaupt Fans?
15.08.2013 - 07:52 Uhr
Zitat von sommerjunge:
Das ist ein recht komplexes Thema. Richtig, es geht um die Wirtschaftskraft der einzelnen Stadt und seiner Region UND um die
Es gibt deutlich mehr Unternehmen im Ruhrgebiet als im Bremer Umland, die insgesamt logischerweise erheblich mehr umsetzen.
echt ?
in nrw gibt es mehr unternehmen als im bremer umland ?
da habe ich ja beinahe etwas dazugelernt.
wie oft noch ?: es gibt in nrw auch drastisch mehr vereine. solche zahlen und aussagen sind deshalb in entsprechende relation zu setzen.
Das ist ein recht komplexes Thema. Richtig, es geht um die Wirtschaftskraft der einzelnen Stadt und seiner Region UND um die
Es gibt deutlich mehr Unternehmen im Ruhrgebiet als im Bremer Umland, die insgesamt logischerweise erheblich mehr umsetzen.
echt ?
in nrw gibt es mehr unternehmen als im bremer umland ?
da habe ich ja beinahe etwas dazugelernt.
wie oft noch ?: es gibt in nrw auch drastisch mehr vereine. solche zahlen und aussagen sind deshalb in entsprechende relation zu setzen.
15.08.2013 - 08:21 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
Da es deiner Meinung nach nichts mit der Einwohnerzahl im Einzugsgebiet zu tun hat, könnte man über die Abhängigkeit zum Erfolg nachdenken. Um in deiner Argumentationskette zu bleiben, warum hat Bremen dann als 2. der ewigen Tabelle nicht auch die zweit meisten Fans? Wenn es nach Meisterschaften geht warum hat Werder dann nicht die 4 meisten Fans? Warum hat Schalke mehr Fans als wir? Warum haben Vereine die noch nie was gewonnen haben überhaupt Fans?
warum haben auch oberhausen und sv weitefeld-langenbach fans ?
das ganze hat zum beispiel etwas zu tun mit tradition (schalke).
natürlich spielt aber auch aktueller erfolg eine rolle (dortmund).
dann geht es um identifikation (deshalb haben schalke und dortmund viele fans trotz hoher arbeitslosigkeit. die leute da geben halt ihr "letztes hemd" für den verein).
und das sind alles faktoren, die der verein durch kluge oder weniger kluge entscheidungen mitbeeinflusst.
dann ist natürlich das stadion mitentscheidend (dafür ist werder nur bedingt verantwortlich. stichwort: wm 2006).
und schließlich gibt es auch standortunterschiede:
das hat aber erstens eher mit mentalität als mit "da gibt es viel mehr menschen als in bremen" zu tun und bewirkt zweitens alleine ganz sicher nicht die sehr enormen unterschiede.
fazit: es gibt sehr viele ursachen, die zum teil vom jeweiligen verein mitbeeinflusst werden. kaum eine rolle spielt hingegen, was hier immer wieder behauptet wird (einzugsgebiet etc.):
wenn hundert menschen aus nrw zum fußball wollen und die auswahl haben zwischen zig vereinen werden vielleicht 20 menschen in dortmund und gelsenkirchen landen und die anderen 80 irgendwo anders.
gehen in bremen und umzu 20 menschen zum fußball, landen 18 im weserstadion und 2 vielleicht in vegesack, oldenburg oder bremerhaven.
Zitat von thxdiego:
Zitat von 5Wesley5:
Dortmund hatte schon Anfang der 90er das doppelte an Zuschauern wie Werder. Ganz offensichtlich hat Dortmund mehr Fans.
fragt sich: warum ?
gottgegeben ?
Da es deiner Meinung nach nichts mit der Einwohnerzahl im Einzugsgebiet zu tun hat, könnte man über die Abhängigkeit zum Erfolg nachdenken. Um in deiner Argumentationskette zu bleiben, warum hat Bremen dann als 2. der ewigen Tabelle nicht auch die zweit meisten Fans? Wenn es nach Meisterschaften geht warum hat Werder dann nicht die 4 meisten Fans? Warum hat Schalke mehr Fans als wir? Warum haben Vereine die noch nie was gewonnen haben überhaupt Fans?
warum haben auch oberhausen und sv weitefeld-langenbach fans ?
das ganze hat zum beispiel etwas zu tun mit tradition (schalke).
natürlich spielt aber auch aktueller erfolg eine rolle (dortmund).
dann geht es um identifikation (deshalb haben schalke und dortmund viele fans trotz hoher arbeitslosigkeit. die leute da geben halt ihr "letztes hemd" für den verein).
und das sind alles faktoren, die der verein durch kluge oder weniger kluge entscheidungen mitbeeinflusst.
dann ist natürlich das stadion mitentscheidend (dafür ist werder nur bedingt verantwortlich. stichwort: wm 2006).
und schließlich gibt es auch standortunterschiede:
das hat aber erstens eher mit mentalität als mit "da gibt es viel mehr menschen als in bremen" zu tun und bewirkt zweitens alleine ganz sicher nicht die sehr enormen unterschiede.
fazit: es gibt sehr viele ursachen, die zum teil vom jeweiligen verein mitbeeinflusst werden. kaum eine rolle spielt hingegen, was hier immer wieder behauptet wird (einzugsgebiet etc.):
wenn hundert menschen aus nrw zum fußball wollen und die auswahl haben zwischen zig vereinen werden vielleicht 20 menschen in dortmund und gelsenkirchen landen und die anderen 80 irgendwo anders.
gehen in bremen und umzu 20 menschen zum fußball, landen 18 im weserstadion und 2 vielleicht in vegesack, oldenburg oder bremerhaven.
15.08.2013 - 08:48 Uhr
was viel wichtiger ist, wie setzen sich die Umsätze überhaupt zusammen? ein Großteil der einnahmen kommen doch aus dem Erfolg der Teams. wenn man sich anguckt, das eine Teilnahme am CL finale insgesamt fast dreistellige Miobeträge einbringt, sehen die in Relation läppischen Zuschauereinnahmen doch relativ belanglos aus. dazu kommt noch: steigt der Erfolg, steigen die Werbeeinnahmen.
hätte man nicht eklatante Fehler in der Investition ins Spielermaterial gemacht, hätte man sich als Cl Viertelfinalist etabliert (war man ja im Prinzip schon... Wiese grrrr). und dann hätten sich die Umsätze recht kongruent mit natürlich kleinerem Sockelbetrag entwickelt.
hätte, hätte Fahrradkette... die Fehler wurden gemacht und nun reitet man auf einem recht marginalem unterschied rum, den man hätte egalisieren und übertreffen können.
denn einnahmen aus Erfolg > einnahmen aus ein paar hunderttausend Zuschauern mehr.
hätte man nicht eklatante Fehler in der Investition ins Spielermaterial gemacht, hätte man sich als Cl Viertelfinalist etabliert (war man ja im Prinzip schon... Wiese grrrr). und dann hätten sich die Umsätze recht kongruent mit natürlich kleinerem Sockelbetrag entwickelt.
hätte, hätte Fahrradkette... die Fehler wurden gemacht und nun reitet man auf einem recht marginalem unterschied rum, den man hätte egalisieren und übertreffen können.
denn einnahmen aus Erfolg > einnahmen aus ein paar hunderttausend Zuschauern mehr.
15.08.2013 - 08:58 Uhr
Zitat von Timbo83:
was viel wichtiger ist, wie setzen sich die Umsätze überhaupt zusammen? ein Großteil der einnahmen kommen doch aus dem Erfolg der Teams. wenn man sich anguckt, das eine Teilnahme am CL finale insgesamt fast dreistellige Miobeträge einbringt, sehen die in Relation läppischen Zuschauereinnahmen doch relativ belanglos aus. dazu kommt noch: steigt der Erfolg, steigen die Werbeeinnahmen.
hätte man nicht eklatante Fehler in der Investition ins Spielermaterial gemacht, hätte man sich als Cl Viertelfinalist etabliert (war man ja im Prinzip schon... Wiese grrrr). und dann hätten sich die Umsätze recht kongruent mit natürlich kleinerem Sockelbetrag entwickelt.
hätte, hätte Fahrradkette... die Fehler wurden gemacht und nun reitet man auf einem recht marginalem unterschied rum, den man hätte egalisieren und übertreffen können.
denn einnahmen aus Erfolg > einnahmen aus ein paar hunderttausend Zuschauern mehr.
richtig.
aber die geschichte vom standortnachteil ist schwer aus den köpfen zu bekommen, weil sie a) bequem ist, wenn es mal nicht läuft und weil sie b) gebetsmühlenartig insbesondere von allofs immer wieder verbreitet wurde.
was viel wichtiger ist, wie setzen sich die Umsätze überhaupt zusammen? ein Großteil der einnahmen kommen doch aus dem Erfolg der Teams. wenn man sich anguckt, das eine Teilnahme am CL finale insgesamt fast dreistellige Miobeträge einbringt, sehen die in Relation läppischen Zuschauereinnahmen doch relativ belanglos aus. dazu kommt noch: steigt der Erfolg, steigen die Werbeeinnahmen.
hätte man nicht eklatante Fehler in der Investition ins Spielermaterial gemacht, hätte man sich als Cl Viertelfinalist etabliert (war man ja im Prinzip schon... Wiese grrrr). und dann hätten sich die Umsätze recht kongruent mit natürlich kleinerem Sockelbetrag entwickelt.
hätte, hätte Fahrradkette... die Fehler wurden gemacht und nun reitet man auf einem recht marginalem unterschied rum, den man hätte egalisieren und übertreffen können.
denn einnahmen aus Erfolg > einnahmen aus ein paar hunderttausend Zuschauern mehr.
richtig.
aber die geschichte vom standortnachteil ist schwer aus den köpfen zu bekommen, weil sie a) bequem ist, wenn es mal nicht läuft und weil sie b) gebetsmühlenartig insbesondere von allofs immer wieder verbreitet wurde.
15.08.2013 - 09:12 Uhr
Zitat von sommerjunge:
Duisburg, Bochum, Düsseldorf und Schalke sind die Vereine, die im direkten Dortmunder Umfeld liegen. Dort leben fast 10 Millionen Menschen.
Allein die oben dargestellten Zahlen belegen jetzt alles.
wenn sie stimmen würden, vielleicht.
aber sie stimmen eben nicht:
düsseldorf liegt nicht im direkten dortmunder umfeld und in duisburg, bochum, (düsseldorf) und gelsenkirchen (schalke ist ein stadtteil) leben nicht "fast 10", sondern knapp 2 millionen menschen.
wenn man sich um das fünffache verhaut, kann die argumentation schon mal etwas verquer liegen ;) .
Duisburg, Bochum, Düsseldorf und Schalke sind die Vereine, die im direkten Dortmunder Umfeld liegen. Dort leben fast 10 Millionen Menschen.
Allein die oben dargestellten Zahlen belegen jetzt alles.
wenn sie stimmen würden, vielleicht.
aber sie stimmen eben nicht:
düsseldorf liegt nicht im direkten dortmunder umfeld und in duisburg, bochum, (düsseldorf) und gelsenkirchen (schalke ist ein stadtteil) leben nicht "fast 10", sondern knapp 2 millionen menschen.
wenn man sich um das fünffache verhaut, kann die argumentation schon mal etwas verquer liegen ;) .
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