Finanzthread
22.07.2010 - 08:13 Uhr
10.05.2011 - 22:37 Uhr
Zitat von poorStudent:
@5Wesley5: Guter Beitrag! (Kann jemand schnell erklären, wie man Beiträge bewertet?)
Meines Wissens nach ist noch wichtig, dass Ablösen die Werder bekommt im Jahr der Ablöse versteuert werden, und Ablösen die Werder zahlt über die vereinbarte Vertragslaufzeit des Spielers abgeschrieben werden.
--------------
Bsp: werder bekommt 18 mios für Özil und bezhalt mit dem geld drei Arni - Ablösen (was in diesem Beisiel auch mal 18 Mio sind). Die drei Arnies bekommen einen 4 Jahres Vertrag.
Daraus würde sich 18Mio-18Mio/4=13,5Mio zu versteuerndes Einkommen ergeben, was beim 15% (laut Wiki) ca. 2 Mio Steuern ergäbe.
--------------
Ich habe aber keine Ahnung wie sich das mit dem von dir angesprochenen Verlustabzug zusammenhängt, und ob Werder wirklich nur 15% Steuern auf gewinn zahlen muss. Korigiert mich, werde kein Finanzmensch...
Das kann man so nicht sagen, obwohl der Gedanke den du dahinter hast denke ich richtig ist.
Ausgabenseite:
Es wird halt nie im Moment des Transfers Steuern bezahlt sondern zum Bilanzstichtag. Wenn die drei Arnies jetzt mehr verdienen als ein Özil veringert sich dadurch die Bemessungsgrundlage der Steuer. Evtl darf man auch Kosten für medizinische Untersuchungen, Transportkosten und ähnliches die mit dem Transfer verbunden sind ansetzen.(Wären die Arnies eine Maschine dürfte man das) somit würden diee Kosten auch über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden.
Einnahmenseite:
Zitat von Nordlich2010:
Transferausgaben und Einnahmen betreffen doch auch das Anlagevermögen, wo Transferrechte bilanziert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben abgeschrieben werden, oder?
Ein wirklicherErlös fällt also nur an, wenn Spieler über aktivierten Wert verkauft werden.
Darunter ist es ein Verlust.
Als Aufwand wird die Abschreibung (Transfersumme/Laufzeit) angesetzt.
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
@5Wesley5: Guter Beitrag! (Kann jemand schnell erklären, wie man Beiträge bewertet?)
Meines Wissens nach ist noch wichtig, dass Ablösen die Werder bekommt im Jahr der Ablöse versteuert werden, und Ablösen die Werder zahlt über die vereinbarte Vertragslaufzeit des Spielers abgeschrieben werden.
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Bsp: werder bekommt 18 mios für Özil und bezhalt mit dem geld drei Arni - Ablösen (was in diesem Beisiel auch mal 18 Mio sind). Die drei Arnies bekommen einen 4 Jahres Vertrag.
Daraus würde sich 18Mio-18Mio/4=13,5Mio zu versteuerndes Einkommen ergeben, was beim 15% (laut Wiki) ca. 2 Mio Steuern ergäbe.
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Ich habe aber keine Ahnung wie sich das mit dem von dir angesprochenen Verlustabzug zusammenhängt, und ob Werder wirklich nur 15% Steuern auf gewinn zahlen muss. Korigiert mich, werde kein Finanzmensch...
Das kann man so nicht sagen, obwohl der Gedanke den du dahinter hast denke ich richtig ist.
Ausgabenseite:
Es wird halt nie im Moment des Transfers Steuern bezahlt sondern zum Bilanzstichtag. Wenn die drei Arnies jetzt mehr verdienen als ein Özil veringert sich dadurch die Bemessungsgrundlage der Steuer. Evtl darf man auch Kosten für medizinische Untersuchungen, Transportkosten und ähnliches die mit dem Transfer verbunden sind ansetzen.(Wären die Arnies eine Maschine dürfte man das) somit würden diee Kosten auch über die Vertragslaufzeit abgeschrieben werden.
Einnahmenseite:
Zitat von Nordlich2010:
Transferausgaben und Einnahmen betreffen doch auch das Anlagevermögen, wo Transferrechte bilanziert und über die Vertragslaufzeit abgeschrieben abgeschrieben werden, oder?
Ein wirklicherErlös fällt also nur an, wenn Spieler über aktivierten Wert verkauft werden.
Darunter ist es ein Verlust.
Als Aufwand wird die Abschreibung (Transfersumme/Laufzeit) angesetzt.
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
11.05.2011 - 00:16 Uhr
Zitat von werder1985:
nebenbei das "vermögen" in spielern steht in der bilanz nur als bruchteil, von dem, was hier bei tm der gesamte kader wert ist ;)
Richtig sind ja auch komplette Fantasiewerte die hier stehen.
nebenbei das "vermögen" in spielern steht in der bilanz nur als bruchteil, von dem, was hier bei tm der gesamte kader wert ist ;)
Richtig sind ja auch komplette Fantasiewerte die hier stehen.
11.05.2011 - 08:50 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
Nein, abgeschrieben wird die tatsächlich bezahlte Summe ("Einkaufspreis") geteilt durch die Vertragslaufzeit. Beispiel:
Spieler X kostet 10 mio. & erhält einen 4 Jahresvertrag ergo wird der Spieler mit 2,5 mio. per Jahr abgeschrieben.
Eine Wertsteigerung (wie soll diese überhaupt ermittelt werden?) hat hierrauf keinen Einfluss. Auch bei einer "schwereren Verletzung" schreibt man nicht gesondert ab solange der Vertrag mit dem Spieler (Laufzeit) davon nicht berührt wird.
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
Nein, abgeschrieben wird die tatsächlich bezahlte Summe ("Einkaufspreis") geteilt durch die Vertragslaufzeit. Beispiel:
Spieler X kostet 10 mio. & erhält einen 4 Jahresvertrag ergo wird der Spieler mit 2,5 mio. per Jahr abgeschrieben.
Eine Wertsteigerung (wie soll diese überhaupt ermittelt werden?) hat hierrauf keinen Einfluss. Auch bei einer "schwereren Verletzung" schreibt man nicht gesondert ab solange der Vertrag mit dem Spieler (Laufzeit) davon nicht berührt wird.
14.05.2011 - 09:22 Uhr
Hier eine Übersicht über die aktuellen Fernsehgelder (BL):
http://www.fernsehgelder.de/index.php?tid=3
http://www.fernsehgelder.de/index.php?tid=3
14.05.2011 - 11:39 Uhr
Entscheidend ist bei der Übersicht die Endsumme ganz rechts, wo Werder demnach auf Rang 6 liegt. Ist das richtig?
15.05.2011 - 12:04 Uhr
Zitat von BoNeee:
Entscheidend ist bei der Übersicht die Endsumme ganz rechts, wo Werder demnach auf Rang 6 liegt. Ist das richtig?
Ja, das ist richtig. :)
Entscheidend ist bei der Übersicht die Endsumme ganz rechts, wo Werder demnach auf Rang 6 liegt. Ist das richtig?
Ja, das ist richtig. :)
15.05.2011 - 19:18 Uhr
Zitat von reis03:
Zitat von 5Wesley5:
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
Nein, abgeschrieben wird die tatsächlich bezahlte Summe ("Einkaufspreis") geteilt durch die Vertragslaufzeit. Beispiel:
Spieler X kostet 10 mio. & erhält einen 4 Jahresvertrag ergo wird der Spieler mit 2,5 mio. per Jahr abgeschrieben.
Eine Wertsteigerung (wie soll diese überhaupt ermittelt werden?) hat hierrauf keinen Einfluss. Auch bei einer "schwereren Verletzung" schreibt man nicht gesondert ab solange der Vertrag mit dem Spieler (Laufzeit) davon nicht berührt wird.
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
Zitat von 5Wesley5:
Sagt eigentlich alles, interessant wäre hier wie das tatsächlich in der Praxis gemacht wird, bei schwereren Verletzung müsste man theoretisch gesondert abschreiben, bei Wertsteigerungen zuschreiben. Der Bilanzwert soll ja möglichst versuchen den tatsäschlichen Wert einer Sache wieder zugeben. Wie das geschieht weiß ich nicht! Vielleicht kann ich ja mal ein Praktikum bei der Beratungsgesellschaft machen die Werder prüft. :)
Nein, abgeschrieben wird die tatsächlich bezahlte Summe ("Einkaufspreis") geteilt durch die Vertragslaufzeit. Beispiel:
Spieler X kostet 10 mio. & erhält einen 4 Jahresvertrag ergo wird der Spieler mit 2,5 mio. per Jahr abgeschrieben.
Eine Wertsteigerung (wie soll diese überhaupt ermittelt werden?) hat hierrauf keinen Einfluss. Auch bei einer "schwereren Verletzung" schreibt man nicht gesondert ab solange der Vertrag mit dem Spieler (Laufzeit) davon nicht berührt wird.
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
15.05.2011 - 19:40 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
Ich weiss es einfach auch ohne Forum (ja das hört sich blöde an). ;)
Eine Quelle habe ich gerade nicht zur Hand aber mit google geht das, z.B. hier:
http://www.ak-spooek.de/HSB_Bewertung.pdf
Zitat
Derzeit wird nur das erworbene „Spielervermögen“ nach den Vorschriften des HGB mit den gezahlten
Anschaffungskosten in der Bilanz als immaterieller Vermögensgegenstand im Sinne eines
konzessionsähnlichen Rechtes aktiviert und planmäßig über die Laufzeit des Vertrages abgeschrieben.
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
Ich weiss es einfach auch ohne Forum (ja das hört sich blöde an). ;)
Eine Quelle habe ich gerade nicht zur Hand aber mit google geht das, z.B. hier:
http://www.ak-spooek.de/HSB_Bewertung.pdf
Zitat
Derzeit wird nur das erworbene „Spielervermögen“ nach den Vorschriften des HGB mit den gezahlten
Anschaffungskosten in der Bilanz als immaterieller Vermögensgegenstand im Sinne eines
konzessionsähnlichen Rechtes aktiviert und planmäßig über die Laufzeit des Vertrages abgeschrieben.
15.05.2011 - 20:30 Uhr
Zitat von reis03:
Zitat von 5Wesley5:
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
Ich weiss es einfach auch ohne Forum (ja das hört sich blöde an). ;)
Eine Quelle habe ich gerade nicht zur Hand aber mit google geht das, z.B. hier:
http://www.ak-spooek.de/HSB_Bewertung.pdf
Zitat
Derzeit wird nur das erworbene „Spielervermögen“ nach den Vorschriften des HGB mit den gezahlten
Anschaffungskosten in der Bilanz als immaterieller Vermögensgegenstand im Sinne eines
konzessionsähnlichen Rechtes aktiviert und planmäßig über die Laufzeit des Vertrages abgeschrieben.
Super danke dir :)
Außerplanmäßige Abschreibungen werden sogar erwähnt
Zitat
Der bilanzierte Wert entspricht somit in der Regel (Ausnahme aktueller Zugang) nicht dem Marktwert des Spielervermögens sondern den fortgeführten Anschaffungskosten (Anschaffungskosten abzüglich planmäßiger und außerplanmäßiger Abschreibungen) der von anderen Vereinen erworbenen Lizenzspielern.
was nahe liegt das bei schwerwiegenden Verletzungen und anderen Gründen außerplannmäßig abgeschrieben wird, annalog dazu,
Zitat
Hierbei wird das „Spielervermögen“ jährlich auf eine mögliche
Wertbeeinträchtigung überprüft. Liegt der aktuell ermittelte Marktwert eines Spielers unter dem
bilanzierten Buchwert, ist eine Abschreibung vorzunehmen. Die Werthaltigkeit des Buchwertes ist jährlich für jeden einzelnen bilanzierten Akteur nachzuweisen und vom Wirtschaftsprüfer im Rahmen der Jahresabschlussprüfung zu testieren
Abschreibung heißt ja übrigens nicht zwangsweise, das es so gemacht werden muss wie in deinem Beispiel oben, es gibt x-verschiede Abschreibungsmethoden.
Insgesamt ein sehr interessantes Thema, welches aber inzwischen glaub ich zu detailiert für hier ist :)
Zitat von 5Wesley5:
Hab ja auch das kleine Wort theoretisch mit eingebaut. Weißt du zufällig auf welcher Norm sich das begründet, das so abgeschrieben wird?Es gibt ja auch noch andere Arten von Abschreibung!Ist da Forumswissen,oder gibts/gabs da auch mal eine Quelle zu?
Ich weiss es einfach auch ohne Forum (ja das hört sich blöde an). ;)
Eine Quelle habe ich gerade nicht zur Hand aber mit google geht das, z.B. hier:
http://www.ak-spooek.de/HSB_Bewertung.pdf
Zitat
Derzeit wird nur das erworbene „Spielervermögen“ nach den Vorschriften des HGB mit den gezahlten
Anschaffungskosten in der Bilanz als immaterieller Vermögensgegenstand im Sinne eines
konzessionsähnlichen Rechtes aktiviert und planmäßig über die Laufzeit des Vertrages abgeschrieben.
Super danke dir :)
Außerplanmäßige Abschreibungen werden sogar erwähnt
Zitat
Der bilanzierte Wert entspricht somit in der Regel (Ausnahme aktueller Zugang) nicht dem Marktwert des Spielervermögens sondern den fortgeführten Anschaffungskosten (Anschaffungskosten abzüglich planmäßiger und außerplanmäßiger Abschreibungen) der von anderen Vereinen erworbenen Lizenzspielern.
was nahe liegt das bei schwerwiegenden Verletzungen und anderen Gründen außerplannmäßig abgeschrieben wird, annalog dazu,
Zitat
Hierbei wird das „Spielervermögen“ jährlich auf eine mögliche
Wertbeeinträchtigung überprüft. Liegt der aktuell ermittelte Marktwert eines Spielers unter dem
bilanzierten Buchwert, ist eine Abschreibung vorzunehmen. Die Werthaltigkeit des Buchwertes ist jährlich für jeden einzelnen bilanzierten Akteur nachzuweisen und vom Wirtschaftsprüfer im Rahmen der Jahresabschlussprüfung zu testieren
Abschreibung heißt ja übrigens nicht zwangsweise, das es so gemacht werden muss wie in deinem Beispiel oben, es gibt x-verschiede Abschreibungsmethoden.
Insgesamt ein sehr interessantes Thema, welches aber inzwischen glaub ich zu detailiert für hier ist :)
18.05.2011 - 07:40 Uhr
Zitat von reis03:
Zitat von BoNeee:
Entscheidend ist bei der Übersicht die Endsumme ganz rechts, wo Werder demnach auf Rang 6 liegt. Ist das richtig?
Ja, das ist richtig. :)
http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/1liga/507mkga-bayern-uebertrumpft-dortmund
inklusvie Auslandsvermarktung sind wir sogar Fünfter.
Zitat von BoNeee:
Entscheidend ist bei der Übersicht die Endsumme ganz rechts, wo Werder demnach auf Rang 6 liegt. Ist das richtig?
Ja, das ist richtig. :)
http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/1liga/507mkga-bayern-uebertrumpft-dortmund
inklusvie Auslandsvermarktung sind wir sogar Fünfter.
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