| Geburtsdatum | 30.10.1976 |
|---|---|
| Alter | 49 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Leeds United |
Daniel Farke [Trainer]
04.06.2022 - 16:10 Uhr
16.02.2023 - 13:13 Uhr
Zitat von pejuju1809
Ganz ehrlich.... ich fand das System unter Rose, bzw. Hütter bedeutend attraktiver. Ich sehe auch heute noch sehr gerne Spiele von Leverkusen, Leipzig, oder dem BVB.
Mein Kritikpunkt von Anfang an war die Rückkehr zum Ballbesitzfußball. Entsprechend hätte ich Favre (aber ganz sicher noch aus anderen Gründen), sowie auch Farke nicht verpflichtet.
Mir wäre ein Trainer lieber gewesen, der die Art von Fußball weitergeführt hätte, die wir schon erfolgreich gespielt hatten, weil wir dafür auch den Kader hatten.
Mit dem Umbruch, und damit meine ich schon den Wechsel von Spodi und Trainer, und der Entscheidung das System zu ändern, war doch irgendwie klar, das es eine Übergangssaison werden würde. Und das wurde auch so kommuniziert.
Ganz ehrlich.... ich fand das System unter Rose, bzw. Hütter bedeutend attraktiver. Ich sehe auch heute noch sehr gerne Spiele von Leverkusen, Leipzig, oder dem BVB.
Mein Kritikpunkt von Anfang an war die Rückkehr zum Ballbesitzfußball. Entsprechend hätte ich Favre (aber ganz sicher noch aus anderen Gründen), sowie auch Farke nicht verpflichtet.
Mir wäre ein Trainer lieber gewesen, der die Art von Fußball weitergeführt hätte, die wir schon erfolgreich gespielt hatten, weil wir dafür auch den Kader hatten.
Mit dem Umbruch, und damit meine ich schon den Wechsel von Spodi und Trainer, und der Entscheidung das System zu ändern, war doch irgendwie klar, das es eine Übergangssaison werden würde. Und das wurde auch so kommuniziert.
Ich frage mich grade, woran Du die erfolgreiche Spielweise bemisst.
Favre waren wir 2x CL und 1x EL + eine Rettung von der keiner vermutet hatte, dass sie noch möglich war.
Hecking 1x EL
Rose 1x CL
Hütter Ja der war auch da
Farke Nun ja warten wir es ab
Favre und Hecking standen für Ballbesitzfußball. Eigentlich das wofür Farke auch stehen soll. Nur setzt Farke nicht die Spieler ein, die es braucht. Ein Thuram ist kein Ballbesitzfußballer. Da trifft es den Vergleich mit de Jong unter Favre. Der passte auch nicht.
Unter Hecking und Favre hatten wir Ballkünstler wie Arango, Raffael. Davon sehe ich aktuell nichts. Die Ballan- und Mitnahme unter Favre ein Paradestück, ebenso wie der Onetouch Fußball sind in ganz weite Ferne gerückt. Vergleiche ich einen Kramer von damals mit heute sehe ich kaum einen Unterschied, weil er durch die "harte" Favre-Technik-Schule gegangen ist. Aber alles was danach kamm, kann den Ball kaum noch anständig stoppen. Das die Murmel 1 Meter weit wegspringt vom Fuß ist keine Seltenheit. Bis wir Ballkontrolle haben, stehen die Gegner uns auf den Füßen.
Daher sehe ich nicht den Erfolg unter den letzten drei Trainern. Wenn ich Ballbesitz Fußball spielen will, dann brauche ich dafür technisch gut ausgebildete Spieler, die auch nach dem 999. Pass noch sagen "Bitte Trainer, lass uns weiter üben."
Die Bewegungen müssen automatisiert werden und zwar bis ins letzte Detail. So detailverliebt wie Favre war, was Technik betrifft, kenne ich keinen anderen Trainer.
16.02.2023 - 13:20 Uhr
Zitat von pejuju1809
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Es wäre sicher eine Kurzschlusshandlung Farke jetzt zu kicken. Aber und da erwarte ich jetzt mal Eier von den Verantwortlichen.
Einen Thuram kannst gegen Dortmund, Leipzig und Bayern spielen lassen, wo wir Raum haben.
Ansonsten nicht.
Alle anderen von der French Connection sollen sich gefälligst einfügen und sich den ***** aufreißen, ansonsten dürfen sie sich gerne die Spiele auf der Tribüne anschauen.
Falls sie keine 100%igen Absprachen, oder Vorverträge haben, werden sie sich das vielleicht überlegen. Denn Stammspieler, die plötzlich auf der Tribüne sitzen, werden von den neuen Vereinen nicht unbedingt gerne gesehen.
Das Minimalziel soll die Einstelligkeit sein. Und wenn ich das ausgebe, dann auch mit einigen Worst-Case Szenarien. Das heißt der Kader 1-25 ist ausreichend für eine Platzierung unter den ersten neun. Und dann sollte ich auch den Mut haben unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
16.02.2023 - 13:22 Uhr
Zitat von pejuju1809
Ich würde dir aber gerne ein Gegenfrage stellen, die @denis_zaki schon angebracht hatte.
Rose hatte den letzten Erfolg. Nach dem bekannt werden seines Wechsels fingen die Querelen an. 6 Monate unter Rose unterirdisch, 1 Jahr unter Hütter nicht zufriedenstellend, nun 6 Monate unter Farke mit neuem System, aber fast dem gleichen Personal maximal ausreichend.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Zitat von franko1904
ich möchte dir nur 2 einfache Fragen stellen:
- welches Talent hat Farke entwickelt und gefördert?
- was hat er insgesamt im Team verbessert ( Einzelspieler, System etc)
Das sind, so denke ich, die Bereiche wo ich den Trainer in der Verantwortung sehe.
Und ich möchte fastbehaupten das uns viele andere Bundesligisten um unseren Kader beneiden. Ob nun Köln oder Mainz oder selbst Union. Die Kunst eines guten Trainers ist es das Potential auzuschöpfen , oder gar zu übertreffen. ich nenne da mal Streich, Baumgart, Fischer oder auch Svensson. Nehmen wir Kaderwert, Etat und auch "Namen" liegen wir weit unter der Erwartung.
Zitat von pejuju1809
Ich weiß, ich steh mit meiner Meinung auf verlorenem Posten, oder zumindest gibt es nicht mehr viele die meiner Meinung sind.
Für mich persönlich kommt die Trainerdiskussion VIEL zu früh. Farke hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, in der es scheinbar nicht wirklich gestimmt hat. Auslaufende Verträge, die Situation rund um Eberl, haben sicherlich nicht zur Stimmung beigetragen. Er sollte dann ein komplett konträres System etablieren mit Spielern die für ein völlig anderes System geholt worden sind, und hat dafür eigentlich nur Weigl dazubekommen.
Großes Geld zum Umbauen hatte er nicht und mußte dann letztendlich damit leben was er zur Verfügung hatte.
In der Hinserie gab es massig Verletzte, eine WM-Pause zur Unzeit. Eine Vorbereitung mit Rekonvaleszenten und ohne WM Fahrern. Alles sicherlich nicht zuträglich.
Es wurde von Anfang an von einer Übergangssaison gesprochen, keiner hat Luftschlösser gebaut. Es wurde ganz klar kommuniziert das man einen einstelligen Tabellenplatz anstrebt.
Was mich stört ist, dass die überwiegende Meinung war, das Farke die absolut beste Lösung ist. Viele von denen, die ihn vorher gefeiert haben treten jetzt auf ihn ein.
Bei Virkus ist das fast noch krasser. Er wurde beäugt, als Lösung Nummer 4 abgetan. Dann nach Farke, Itakura, Embolo, Weigl, VVL´s von Hofmann und Plea fast schon gefeiert, und wird jetzt für alles außer dem Kennedy-Mord verantwortlich gemacht.
Ich bin 100 % überzeugt. Hätte man Dortmund und Leipzig verloren, und dafür Schalke und Hertha gewonnen. Wäre hier Friede, Freude, Eierkuchen.
Und wenn ich vergleiche zu Frontzeck lese, könnte ich kotzen vor soviel Ahnungslosigkeit, oder Polemik.
Frontzeck war und ist einer der schlechtesten Trainer den die Bundesliga jemals gesehen hat. Das hat er LEIDER bei uns, aber auch bei vielen anderen Vereinen mehr als eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Er hatte nirgendwo auch nur minimalen Erfolg. Darüber ist Farke schon alleine nach seiner Tätigkeit in England schon meilenweit voraus.
Ich, und das ist nur meine persönliche Meinung, würde an Farke festhalten, solange wir nicht in akute Abstiegsgefahr gelangen.
Ich gehe davon aus, das wir durch mögliche Verkäufe (Kone, einer aus Beyer, Friedrich, Elvedi). Durch die Abgänge von Bense und Thuram unser Gros an Umbruch im Sommer haben werden.
Dann sollte nicht nur Transfergelder, sondern auch mehr als ausreichend Gehaltsbudget zur Verfügung stehen.
Da Farke ja sicherlich dann bei den Transferentscheidungen involviert sein wird, muss er sich dann daran messen lassen, wie sich der sportliche Erfolg dann entwickelt.
Zitat von franko1904
Natürlich hängt auch Virkus da mit drin, und das zu großen Teilen. Dennoch kannst du mir aber nicht weiß machen das du mit der Performance des Trainers zufrieden bist oder ?
Sei es die fehlende Entwicklung der Spieler einerseits noch kein klar zu erkennendes System andererseits. ich glaube nicht das es das Ziel ist in der eigenen Hälfte 800 Pässe zu spielen von denen die meisten nur zwischen den IV pendeln. Dann kommt mal ein Kramer oder Weigl zurück, bekommt den Ball und spielt ihn wieder auf einen IV.
Auch das Zentrum überladen klappt doch kaum bis gar nicht. Dazu dnn AV die nicht bis zur Grundlinie kommen um zu flanken. Flanken sie dann dich mal kann man nur die Hände vor die Augen legen. Weder Bensebaini noch Scally können flanken. Dafür das sie dann also so hoch stehen bringen sie defensiv gar nichts mehr zustande.
ich könnte jetzt so weiter machen aber meine Hauptfragebleibt:
was oder wen hat Farke denn besser gemacht seit er hier ist ?
Die Anfangseuphorie auch auf den Rängen ist doch längst komplett verflogen. es ist ein grottiger Fuppes der geboten wird. Und am Ende einer neuen Ernüchterung darf man sich anhören das es ja eignentlich gut war ? ich bitte dich.
Kleff hat es eigentlich auf den Punkt gebracht. Es spielen weiter 9 der 11 die Inter und Real teils schwindelig spielten. Itakura für Ginter ist nicht schlechter und Omlin für Sommer ist kein riesen Abstand.
Was will er denn sagen wenn ich in der 90. Minute 3 Leute auswechsel und davor zuschaue wie die Mannen nix zustande brachten ? Wo ist die Logik einen Bensebaini in bremen durchspielen zu lassen nachdem er es in den ersten 45 Minuten fast alleine schafte die Niederlage einzutüten? Motiviere ich so die Bank?
Am Ende des Tages muss man sagen das Farke UNS nicht besser machte und ich es ihm auch nicht zutrau es nächste Saison zu packen.
Wenn schon Umbruch dann komplett. Farke weg, und auch die D-Lösung Virkus muss durch einen Fachmann ausgetauscht werden.
Zitat von denis_zaki
Bei einer Trainerdiskussion frage ich mich immer, welchen Effekt ein Trainerwechsel haben könnte. Wenn ich den Eindruck habe, dass das eher für mehr Herausforderungen sorgen könnte, dann bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher was es bringen würde den Trainer zu entlassen. Der Umbruch im Sommer wird kommen, und mit einem neuen Ansatz, einem neuen, beliebigen Trainer, wird das alles nicht einfacher werden. Wenn man jetzt den Cut macht, dann ist das schon ein Eingeständnis dafür, dass der eingeschlagene Weg in der Form gescheitert ist.
Aktuell sollte man tief in den Kaderplanungen stecken, und klare Ziele formulieren, damit der Verein spätestens im Sommer einen radikalen Schnitt bzw. Neustart machen kann. Es wird aus meiner Sicht nichts bringen den Trainer anzuzählen, wenn die Wurzel aller Probleme woanders liegt. Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt was unser Sportdirektor leistet, der im Grunde genommen die große Aufgabe hat, uns Fans mitzunehmen. Aktuell wirkt es aber so, dass alles von Farke abhängt.
Ich kann unseren Trainer kritisieren, ich würde es aber derzeit als verfehlt ansehen. Wie kann es sein, dass Rose/Hütter/Farke allesamt mit denselben Problemen zu kämpfen haben? Alle drei haben in irgendeiner Form woanders erfolgreich gearbeitet - rein logisch betrachtet kann ich die Problematik nicht auf eine Person reduzieren.
Klar ist aber auch, dass wenn man sportlich weiter abrutscht, dass zwangsläufig über den Trainer geredet werden muss. Aktuell würde ich aber eher den Kader anzählen, und von der Vereinsführung mal mehr Statements erwarten.
Bei einer Trainerdiskussion frage ich mich immer, welchen Effekt ein Trainerwechsel haben könnte. Wenn ich den Eindruck habe, dass das eher für mehr Herausforderungen sorgen könnte, dann bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher was es bringen würde den Trainer zu entlassen. Der Umbruch im Sommer wird kommen, und mit einem neuen Ansatz, einem neuen, beliebigen Trainer, wird das alles nicht einfacher werden. Wenn man jetzt den Cut macht, dann ist das schon ein Eingeständnis dafür, dass der eingeschlagene Weg in der Form gescheitert ist.
Aktuell sollte man tief in den Kaderplanungen stecken, und klare Ziele formulieren, damit der Verein spätestens im Sommer einen radikalen Schnitt bzw. Neustart machen kann. Es wird aus meiner Sicht nichts bringen den Trainer anzuzählen, wenn die Wurzel aller Probleme woanders liegt. Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt was unser Sportdirektor leistet, der im Grunde genommen die große Aufgabe hat, uns Fans mitzunehmen. Aktuell wirkt es aber so, dass alles von Farke abhängt.
Ich kann unseren Trainer kritisieren, ich würde es aber derzeit als verfehlt ansehen. Wie kann es sein, dass Rose/Hütter/Farke allesamt mit denselben Problemen zu kämpfen haben? Alle drei haben in irgendeiner Form woanders erfolgreich gearbeitet - rein logisch betrachtet kann ich die Problematik nicht auf eine Person reduzieren.
Klar ist aber auch, dass wenn man sportlich weiter abrutscht, dass zwangsläufig über den Trainer geredet werden muss. Aktuell würde ich aber eher den Kader anzählen, und von der Vereinsführung mal mehr Statements erwarten.
Natürlich hängt auch Virkus da mit drin, und das zu großen Teilen. Dennoch kannst du mir aber nicht weiß machen das du mit der Performance des Trainers zufrieden bist oder ?
Sei es die fehlende Entwicklung der Spieler einerseits noch kein klar zu erkennendes System andererseits. ich glaube nicht das es das Ziel ist in der eigenen Hälfte 800 Pässe zu spielen von denen die meisten nur zwischen den IV pendeln. Dann kommt mal ein Kramer oder Weigl zurück, bekommt den Ball und spielt ihn wieder auf einen IV.
Auch das Zentrum überladen klappt doch kaum bis gar nicht. Dazu dnn AV die nicht bis zur Grundlinie kommen um zu flanken. Flanken sie dann dich mal kann man nur die Hände vor die Augen legen. Weder Bensebaini noch Scally können flanken. Dafür das sie dann also so hoch stehen bringen sie defensiv gar nichts mehr zustande.
ich könnte jetzt so weiter machen aber meine Hauptfragebleibt:
was oder wen hat Farke denn besser gemacht seit er hier ist ?
Die Anfangseuphorie auch auf den Rängen ist doch längst komplett verflogen. es ist ein grottiger Fuppes der geboten wird. Und am Ende einer neuen Ernüchterung darf man sich anhören das es ja eignentlich gut war ? ich bitte dich.
Kleff hat es eigentlich auf den Punkt gebracht. Es spielen weiter 9 der 11 die Inter und Real teils schwindelig spielten. Itakura für Ginter ist nicht schlechter und Omlin für Sommer ist kein riesen Abstand.
Was will er denn sagen wenn ich in der 90. Minute 3 Leute auswechsel und davor zuschaue wie die Mannen nix zustande brachten ? Wo ist die Logik einen Bensebaini in bremen durchspielen zu lassen nachdem er es in den ersten 45 Minuten fast alleine schafte die Niederlage einzutüten? Motiviere ich so die Bank?
Am Ende des Tages muss man sagen das Farke UNS nicht besser machte und ich es ihm auch nicht zutrau es nächste Saison zu packen.
Wenn schon Umbruch dann komplett. Farke weg, und auch die D-Lösung Virkus muss durch einen Fachmann ausgetauscht werden.
Ich weiß, ich steh mit meiner Meinung auf verlorenem Posten, oder zumindest gibt es nicht mehr viele die meiner Meinung sind.
Für mich persönlich kommt die Trainerdiskussion VIEL zu früh. Farke hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, in der es scheinbar nicht wirklich gestimmt hat. Auslaufende Verträge, die Situation rund um Eberl, haben sicherlich nicht zur Stimmung beigetragen. Er sollte dann ein komplett konträres System etablieren mit Spielern die für ein völlig anderes System geholt worden sind, und hat dafür eigentlich nur Weigl dazubekommen.
Großes Geld zum Umbauen hatte er nicht und mußte dann letztendlich damit leben was er zur Verfügung hatte.
In der Hinserie gab es massig Verletzte, eine WM-Pause zur Unzeit. Eine Vorbereitung mit Rekonvaleszenten und ohne WM Fahrern. Alles sicherlich nicht zuträglich.
Es wurde von Anfang an von einer Übergangssaison gesprochen, keiner hat Luftschlösser gebaut. Es wurde ganz klar kommuniziert das man einen einstelligen Tabellenplatz anstrebt.
Was mich stört ist, dass die überwiegende Meinung war, das Farke die absolut beste Lösung ist. Viele von denen, die ihn vorher gefeiert haben treten jetzt auf ihn ein.
Bei Virkus ist das fast noch krasser. Er wurde beäugt, als Lösung Nummer 4 abgetan. Dann nach Farke, Itakura, Embolo, Weigl, VVL´s von Hofmann und Plea fast schon gefeiert, und wird jetzt für alles außer dem Kennedy-Mord verantwortlich gemacht.
Ich bin 100 % überzeugt. Hätte man Dortmund und Leipzig verloren, und dafür Schalke und Hertha gewonnen. Wäre hier Friede, Freude, Eierkuchen.
Und wenn ich vergleiche zu Frontzeck lese, könnte ich kotzen vor soviel Ahnungslosigkeit, oder Polemik.
Frontzeck war und ist einer der schlechtesten Trainer den die Bundesliga jemals gesehen hat. Das hat er LEIDER bei uns, aber auch bei vielen anderen Vereinen mehr als eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Er hatte nirgendwo auch nur minimalen Erfolg. Darüber ist Farke schon alleine nach seiner Tätigkeit in England schon meilenweit voraus.
Ich, und das ist nur meine persönliche Meinung, würde an Farke festhalten, solange wir nicht in akute Abstiegsgefahr gelangen.
Ich gehe davon aus, das wir durch mögliche Verkäufe (Kone, einer aus Beyer, Friedrich, Elvedi). Durch die Abgänge von Bense und Thuram unser Gros an Umbruch im Sommer haben werden.
Dann sollte nicht nur Transfergelder, sondern auch mehr als ausreichend Gehaltsbudget zur Verfügung stehen.
Da Farke ja sicherlich dann bei den Transferentscheidungen involviert sein wird, muss er sich dann daran messen lassen, wie sich der sportliche Erfolg dann entwickelt.
ich möchte dir nur 2 einfache Fragen stellen:
- welches Talent hat Farke entwickelt und gefördert?
- was hat er insgesamt im Team verbessert ( Einzelspieler, System etc)
Das sind, so denke ich, die Bereiche wo ich den Trainer in der Verantwortung sehe.
Und ich möchte fastbehaupten das uns viele andere Bundesligisten um unseren Kader beneiden. Ob nun Köln oder Mainz oder selbst Union. Die Kunst eines guten Trainers ist es das Potential auzuschöpfen , oder gar zu übertreffen. ich nenne da mal Streich, Baumgart, Fischer oder auch Svensson. Nehmen wir Kaderwert, Etat und auch "Namen" liegen wir weit unter der Erwartung.
Ich würde dir aber gerne ein Gegenfrage stellen, die @denis_zaki schon angebracht hatte.
Rose hatte den letzten Erfolg. Nach dem bekannt werden seines Wechsels fingen die Querelen an. 6 Monate unter Rose unterirdisch, 1 Jahr unter Hütter nicht zufriedenstellend, nun 6 Monate unter Farke mit neuem System, aber fast dem gleichen Personal maximal ausreichend.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Was den HSV und Schalke anbelangt ist das absolut richtig. Dort wurde jedoch auch über lange Jahre zusätzlich Misswirtschaft betrieben. Die finanziellen Probleme haben dann irgendwann alles beschleunigt. Da sehe ich uns nicht in derselben Lage.
Wir brauchen scheinbar einen Typ Motivator á la Rose. Man hat doch gesehen was die Truppe liefern kann wenn an den richtigen (mentalen?) Stellschrauben gedreht wird. So etwas muss doch auch die Führungsriege erkennen. Und wenn man schon keinen solchen Trainer holt, muss man einen Sportpsychologen/Mentaltrainer anstellen, der die fehlenden Prozente evtl. aus den Spielern herauskitzeln kann. Für mich ist die Truppe blutleer auf dem Platz - man sieht nur hängende Köpfe bei gegentreffern, kein Aufraffen, kein Anspornen, kein Wachrütteln, kein "jetzt erst recht". Unser Trainer schafft es nicht seine Vorgaben umzusetzen ( Leidenschaft -Trikot verteidigen - , Resilienz)- weshalb holt man sich keine Untzerstützung wenn man von ihm so überzeugt ist. Irgendwas muss doch getan werden. Da man aber so etwas scheinbar seitens der sportlichen Leitung nicht erkennt wird einfach weiter gemacht. Umbruch ist Umbruch...Tendenzen gibt´s da wohl nicht. Tellerand auch nicht, denn wir befinden uns in einer Müsli-Schale!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von H-Joe am 16.02.2023 um 13:28 Uhr bearbeitet
16.02.2023 - 13:23 Uhr
Zitat von Gribsy
Ich frage mich grade, woran Du die erfolgreiche Spielweise bemisst.
Favre waren wir 2x CL und 1x EL + eine Rettung von der keiner vermutet hatte, dass sie noch möglich war.
Hecking 1x EL
Rose 1x CL
Hütter Ja der war auch da
Farke Nun ja warten wir es ab
Favre und Hecking standen für Ballbesitzfußball. Eigentlich das wofür Farke auch stehen soll. Nur setzt Farke nicht die Spieler ein, die es braucht. Ein Thuram ist kein Ballbesitzfußballer. Da trifft es den Vergleich mit de Jong unter Favre. Der passte auch nicht.
Unter Hecking und Favre hatten wir Ballkünstler wie Arango, Raffael. Davon sehe ich aktuell nichts. Die Ballan- und Mitnahme unter Favre ein Paradestück, ebenso wie der Onetouch Fußball sind in ganz weite Ferne gerückt. Vergleiche ich einen Kramer von damals mit heute sehe ich kaum einen Unterschied, weil er durch die "harte" Favre-Technik-Schule gegangen ist. Aber alles was danach kamm, kann den Ball kaum noch anständig stoppen. Das die Murmel 1 Meter weit wegspringt vom Fuß ist keine Seltenheit. Bis wir Ballkontrolle haben, stehen die Gegner uns auf den Füßen.
Daher sehe ich nicht den Erfolg unter den letzten drei Trainern. Wenn ich Ballbesitz Fußball spielen will, dann brauche ich dafür technisch gut ausgebildete Spieler, die auch nach dem 999. Pass noch sagen "Bitte Trainer, lass uns weiter üben."
Die Bewegungen müssen automatisiert werden und zwar bis ins letzte Detail. So detailverliebt wie Favre war, was Technik betrifft, kenne ich keinen anderen Trainer.
Zitat von pejuju1809
Ganz ehrlich.... ich fand das System unter Rose, bzw. Hütter bedeutend attraktiver. Ich sehe auch heute noch sehr gerne Spiele von Leverkusen, Leipzig, oder dem BVB.
Mein Kritikpunkt von Anfang an war die Rückkehr zum Ballbesitzfußball. Entsprechend hätte ich Favre (aber ganz sicher noch aus anderen Gründen), sowie auch Farke nicht verpflichtet.
Mir wäre ein Trainer lieber gewesen, der die Art von Fußball weitergeführt hätte, die wir schon erfolgreich gespielt hatten, weil wir dafür auch den Kader hatten.
Mit dem Umbruch, und damit meine ich schon den Wechsel von Spodi und Trainer, und der Entscheidung das System zu ändern, war doch irgendwie klar, das es eine Übergangssaison werden würde. Und das wurde auch so kommuniziert.
Ganz ehrlich.... ich fand das System unter Rose, bzw. Hütter bedeutend attraktiver. Ich sehe auch heute noch sehr gerne Spiele von Leverkusen, Leipzig, oder dem BVB.
Mein Kritikpunkt von Anfang an war die Rückkehr zum Ballbesitzfußball. Entsprechend hätte ich Favre (aber ganz sicher noch aus anderen Gründen), sowie auch Farke nicht verpflichtet.
Mir wäre ein Trainer lieber gewesen, der die Art von Fußball weitergeführt hätte, die wir schon erfolgreich gespielt hatten, weil wir dafür auch den Kader hatten.
Mit dem Umbruch, und damit meine ich schon den Wechsel von Spodi und Trainer, und der Entscheidung das System zu ändern, war doch irgendwie klar, das es eine Übergangssaison werden würde. Und das wurde auch so kommuniziert.
Ich frage mich grade, woran Du die erfolgreiche Spielweise bemisst.
Favre waren wir 2x CL und 1x EL + eine Rettung von der keiner vermutet hatte, dass sie noch möglich war.
Hecking 1x EL
Rose 1x CL
Hütter Ja der war auch da
Farke Nun ja warten wir es ab
Favre und Hecking standen für Ballbesitzfußball. Eigentlich das wofür Farke auch stehen soll. Nur setzt Farke nicht die Spieler ein, die es braucht. Ein Thuram ist kein Ballbesitzfußballer. Da trifft es den Vergleich mit de Jong unter Favre. Der passte auch nicht.
Unter Hecking und Favre hatten wir Ballkünstler wie Arango, Raffael. Davon sehe ich aktuell nichts. Die Ballan- und Mitnahme unter Favre ein Paradestück, ebenso wie der Onetouch Fußball sind in ganz weite Ferne gerückt. Vergleiche ich einen Kramer von damals mit heute sehe ich kaum einen Unterschied, weil er durch die "harte" Favre-Technik-Schule gegangen ist. Aber alles was danach kamm, kann den Ball kaum noch anständig stoppen. Das die Murmel 1 Meter weit wegspringt vom Fuß ist keine Seltenheit. Bis wir Ballkontrolle haben, stehen die Gegner uns auf den Füßen.
Daher sehe ich nicht den Erfolg unter den letzten drei Trainern. Wenn ich Ballbesitz Fußball spielen will, dann brauche ich dafür technisch gut ausgebildete Spieler, die auch nach dem 999. Pass noch sagen "Bitte Trainer, lass uns weiter üben."
Die Bewegungen müssen automatisiert werden und zwar bis ins letzte Detail. So detailverliebt wie Favre war, was Technik betrifft, kenne ich keinen anderen Trainer.
Da hast du mich falsch verstanden. Ich empfinde die Spielweise unter Rose und Hütter attraktiver. Zumindest in den 1,5 Jahren von Rose konnte man das auch sehen. Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Jeder hat da sicherlich andere Präferenzen und Vorlieben.
Natürlich war die Favre Zeit auch ansehnlich ich erinnere mich sehr gerne an die Borussia-Barcelona Zeit zurück. Nur fehlen uns für diese Art des Fußballs im Moment eben die Spieler, die du bereits angesprochen hast. Arango, Reus, Raffael, aber auch defensive Stabilität durch Stranzl, Dante, oder einem jungen Weltmeister namens Kramer.
16.02.2023 - 13:29 Uhr
Rose hat in seiner ersten Saison nach dem dritten Spieltag primär den Fußball seines Vorgängers spielen lassen. Das wird nur in der Diskussion um die Attraktivität unter den Tisch fall gelassen. Auch das Onkel Dieter mit zwei neuen Stürmen, einem neuen Linksverteidiger und einem neuen Rechtsverteidiger im Gesamtpaket von über 40 Millionen vielleicht einen Platz besser hätte abschneiden können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schabernack am 16.02.2023 um 13:43 Uhr bearbeitet
16.02.2023 - 13:31 Uhr
Zitat von Gribsy
Es wäre sicher eine Kurzschlusshandlung Farke jetzt zu kicken. Aber und da erwarte ich jetzt mal Eier von den Verantwortlichen.
Einen Thuram kannst gegen Dortmund, Leipzig und Bayern spielen lassen, wo wir Raum haben.
Ansonsten nicht.
Alle anderen von der French Connection sollen sich gefälligst einfügen und sich den ***** aufreißen, ansonsten dürfen sie sich gerne die Spiele auf der Tribüne anschauen.
Falls sie keine 100%igen Absprachen, oder Vorverträge haben, werden sie sich das vielleicht überlegen. Denn Stammspieler, die plötzlich auf der Tribüne sitzen, werden von den neuen Vereinen nicht unbedingt gerne gesehen.
Das Minimalziel soll die Einstelligkeit sein. Und wenn ich das ausgebe, dann auch mit einigen Worst-Case Szenarien. Das heißt der Kader 1-25 ist ausreichend für eine Platzierung unter den ersten neun. Und dann sollte ich auch den Mut haben unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
Zitat von pejuju1809
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Es wäre sicher eine Kurzschlusshandlung Farke jetzt zu kicken. Aber und da erwarte ich jetzt mal Eier von den Verantwortlichen.
Einen Thuram kannst gegen Dortmund, Leipzig und Bayern spielen lassen, wo wir Raum haben.
Ansonsten nicht.
Alle anderen von der French Connection sollen sich gefälligst einfügen und sich den ***** aufreißen, ansonsten dürfen sie sich gerne die Spiele auf der Tribüne anschauen.
Falls sie keine 100%igen Absprachen, oder Vorverträge haben, werden sie sich das vielleicht überlegen. Denn Stammspieler, die plötzlich auf der Tribüne sitzen, werden von den neuen Vereinen nicht unbedingt gerne gesehen.
Das Minimalziel soll die Einstelligkeit sein. Und wenn ich das ausgebe, dann auch mit einigen Worst-Case Szenarien. Das heißt der Kader 1-25 ist ausreichend für eine Platzierung unter den ersten neun. Und dann sollte ich auch den Mut haben unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
Das ist dann tatsächlich ein Einwand, wo ich voll mit gehe.
Ich denke auch, dass es an der Zeit ist deutlich härter durchzugreifen.
Ohne es zu wissen führe ich vieles auf die Chemie innerhalb der Mannschaft zurück. Nenn es French Connection, oder Spieler, die Kabinen oder private Gruppen im Griff haben. Keine Ahnung, aber wer, der nicht täglich dabei ist sollte das schon genauer wissen.
Farke müsste es aber Wissen, und wenn es tatsächlich so ist, entgegenwirken. Notfalls mit unpopulären Entscheidungen.
16.02.2023 - 13:38 Uhr
Zitat von pejuju1809
Ich würde dir aber gerne ein Gegenfrage stellen, die @denis_zaki schon angebracht hatte.
Rose hatte den letzten Erfolg. Nach dem bekannt werden seines Wechsels fingen die Querelen an. 6 Monate unter Rose unterirdisch, 1 Jahr unter Hütter nicht zufriedenstellend, nun 6 Monate unter Farke mit neuem System, aber fast dem gleichen Personal maximal ausreichend.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Zitat von franko1904
ich möchte dir nur 2 einfache Fragen stellen:
- welches Talent hat Farke entwickelt und gefördert?
- was hat er insgesamt im Team verbessert ( Einzelspieler, System etc)
Das sind, so denke ich, die Bereiche wo ich den Trainer in der Verantwortung sehe.
Und ich möchte fastbehaupten das uns viele andere Bundesligisten um unseren Kader beneiden. Ob nun Köln oder Mainz oder selbst Union. Die Kunst eines guten Trainers ist es das Potential auzuschöpfen , oder gar zu übertreffen. ich nenne da mal Streich, Baumgart, Fischer oder auch Svensson. Nehmen wir Kaderwert, Etat und auch "Namen" liegen wir weit unter der Erwartung.
Zitat von pejuju1809
Ich weiß, ich steh mit meiner Meinung auf verlorenem Posten, oder zumindest gibt es nicht mehr viele die meiner Meinung sind.
Für mich persönlich kommt die Trainerdiskussion VIEL zu früh. Farke hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, in der es scheinbar nicht wirklich gestimmt hat. Auslaufende Verträge, die Situation rund um Eberl, haben sicherlich nicht zur Stimmung beigetragen. Er sollte dann ein komplett konträres System etablieren mit Spielern die für ein völlig anderes System geholt worden sind, und hat dafür eigentlich nur Weigl dazubekommen.
Großes Geld zum Umbauen hatte er nicht und mußte dann letztendlich damit leben was er zur Verfügung hatte.
In der Hinserie gab es massig Verletzte, eine WM-Pause zur Unzeit. Eine Vorbereitung mit Rekonvaleszenten und ohne WM Fahrern. Alles sicherlich nicht zuträglich.
Es wurde von Anfang an von einer Übergangssaison gesprochen, keiner hat Luftschlösser gebaut. Es wurde ganz klar kommuniziert das man einen einstelligen Tabellenplatz anstrebt.
Was mich stört ist, dass die überwiegende Meinung war, das Farke die absolut beste Lösung ist. Viele von denen, die ihn vorher gefeiert haben treten jetzt auf ihn ein.
Bei Virkus ist das fast noch krasser. Er wurde beäugt, als Lösung Nummer 4 abgetan. Dann nach Farke, Itakura, Embolo, Weigl, VVL´s von Hofmann und Plea fast schon gefeiert, und wird jetzt für alles außer dem Kennedy-Mord verantwortlich gemacht.
Ich bin 100 % überzeugt. Hätte man Dortmund und Leipzig verloren, und dafür Schalke und Hertha gewonnen. Wäre hier Friede, Freude, Eierkuchen.
Und wenn ich vergleiche zu Frontzeck lese, könnte ich kotzen vor soviel Ahnungslosigkeit, oder Polemik.
Frontzeck war und ist einer der schlechtesten Trainer den die Bundesliga jemals gesehen hat. Das hat er LEIDER bei uns, aber auch bei vielen anderen Vereinen mehr als eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Er hatte nirgendwo auch nur minimalen Erfolg. Darüber ist Farke schon alleine nach seiner Tätigkeit in England schon meilenweit voraus.
Ich, und das ist nur meine persönliche Meinung, würde an Farke festhalten, solange wir nicht in akute Abstiegsgefahr gelangen.
Ich gehe davon aus, das wir durch mögliche Verkäufe (Kone, einer aus Beyer, Friedrich, Elvedi). Durch die Abgänge von Bense und Thuram unser Gros an Umbruch im Sommer haben werden.
Dann sollte nicht nur Transfergelder, sondern auch mehr als ausreichend Gehaltsbudget zur Verfügung stehen.
Da Farke ja sicherlich dann bei den Transferentscheidungen involviert sein wird, muss er sich dann daran messen lassen, wie sich der sportliche Erfolg dann entwickelt.
Zitat von franko1904
Natürlich hängt auch Virkus da mit drin, und das zu großen Teilen. Dennoch kannst du mir aber nicht weiß machen das du mit der Performance des Trainers zufrieden bist oder ?
Sei es die fehlende Entwicklung der Spieler einerseits noch kein klar zu erkennendes System andererseits. ich glaube nicht das es das Ziel ist in der eigenen Hälfte 800 Pässe zu spielen von denen die meisten nur zwischen den IV pendeln. Dann kommt mal ein Kramer oder Weigl zurück, bekommt den Ball und spielt ihn wieder auf einen IV.
Auch das Zentrum überladen klappt doch kaum bis gar nicht. Dazu dnn AV die nicht bis zur Grundlinie kommen um zu flanken. Flanken sie dann dich mal kann man nur die Hände vor die Augen legen. Weder Bensebaini noch Scally können flanken. Dafür das sie dann also so hoch stehen bringen sie defensiv gar nichts mehr zustande.
ich könnte jetzt so weiter machen aber meine Hauptfragebleibt:
was oder wen hat Farke denn besser gemacht seit er hier ist ?
Die Anfangseuphorie auch auf den Rängen ist doch längst komplett verflogen. es ist ein grottiger Fuppes der geboten wird. Und am Ende einer neuen Ernüchterung darf man sich anhören das es ja eignentlich gut war ? ich bitte dich.
Kleff hat es eigentlich auf den Punkt gebracht. Es spielen weiter 9 der 11 die Inter und Real teils schwindelig spielten. Itakura für Ginter ist nicht schlechter und Omlin für Sommer ist kein riesen Abstand.
Was will er denn sagen wenn ich in der 90. Minute 3 Leute auswechsel und davor zuschaue wie die Mannen nix zustande brachten ? Wo ist die Logik einen Bensebaini in bremen durchspielen zu lassen nachdem er es in den ersten 45 Minuten fast alleine schafte die Niederlage einzutüten? Motiviere ich so die Bank?
Am Ende des Tages muss man sagen das Farke UNS nicht besser machte und ich es ihm auch nicht zutrau es nächste Saison zu packen.
Wenn schon Umbruch dann komplett. Farke weg, und auch die D-Lösung Virkus muss durch einen Fachmann ausgetauscht werden.
Zitat von denis_zaki
Bei einer Trainerdiskussion frage ich mich immer, welchen Effekt ein Trainerwechsel haben könnte. Wenn ich den Eindruck habe, dass das eher für mehr Herausforderungen sorgen könnte, dann bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher was es bringen würde den Trainer zu entlassen. Der Umbruch im Sommer wird kommen, und mit einem neuen Ansatz, einem neuen, beliebigen Trainer, wird das alles nicht einfacher werden. Wenn man jetzt den Cut macht, dann ist das schon ein Eingeständnis dafür, dass der eingeschlagene Weg in der Form gescheitert ist.
Aktuell sollte man tief in den Kaderplanungen stecken, und klare Ziele formulieren, damit der Verein spätestens im Sommer einen radikalen Schnitt bzw. Neustart machen kann. Es wird aus meiner Sicht nichts bringen den Trainer anzuzählen, wenn die Wurzel aller Probleme woanders liegt. Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt was unser Sportdirektor leistet, der im Grunde genommen die große Aufgabe hat, uns Fans mitzunehmen. Aktuell wirkt es aber so, dass alles von Farke abhängt.
Ich kann unseren Trainer kritisieren, ich würde es aber derzeit als verfehlt ansehen. Wie kann es sein, dass Rose/Hütter/Farke allesamt mit denselben Problemen zu kämpfen haben? Alle drei haben in irgendeiner Form woanders erfolgreich gearbeitet - rein logisch betrachtet kann ich die Problematik nicht auf eine Person reduzieren.
Klar ist aber auch, dass wenn man sportlich weiter abrutscht, dass zwangsläufig über den Trainer geredet werden muss. Aktuell würde ich aber eher den Kader anzählen, und von der Vereinsführung mal mehr Statements erwarten.
Bei einer Trainerdiskussion frage ich mich immer, welchen Effekt ein Trainerwechsel haben könnte. Wenn ich den Eindruck habe, dass das eher für mehr Herausforderungen sorgen könnte, dann bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher was es bringen würde den Trainer zu entlassen. Der Umbruch im Sommer wird kommen, und mit einem neuen Ansatz, einem neuen, beliebigen Trainer, wird das alles nicht einfacher werden. Wenn man jetzt den Cut macht, dann ist das schon ein Eingeständnis dafür, dass der eingeschlagene Weg in der Form gescheitert ist.
Aktuell sollte man tief in den Kaderplanungen stecken, und klare Ziele formulieren, damit der Verein spätestens im Sommer einen radikalen Schnitt bzw. Neustart machen kann. Es wird aus meiner Sicht nichts bringen den Trainer anzuzählen, wenn die Wurzel aller Probleme woanders liegt. Ich bin nach wie vor nicht davon überzeugt was unser Sportdirektor leistet, der im Grunde genommen die große Aufgabe hat, uns Fans mitzunehmen. Aktuell wirkt es aber so, dass alles von Farke abhängt.
Ich kann unseren Trainer kritisieren, ich würde es aber derzeit als verfehlt ansehen. Wie kann es sein, dass Rose/Hütter/Farke allesamt mit denselben Problemen zu kämpfen haben? Alle drei haben in irgendeiner Form woanders erfolgreich gearbeitet - rein logisch betrachtet kann ich die Problematik nicht auf eine Person reduzieren.
Klar ist aber auch, dass wenn man sportlich weiter abrutscht, dass zwangsläufig über den Trainer geredet werden muss. Aktuell würde ich aber eher den Kader anzählen, und von der Vereinsführung mal mehr Statements erwarten.
Natürlich hängt auch Virkus da mit drin, und das zu großen Teilen. Dennoch kannst du mir aber nicht weiß machen das du mit der Performance des Trainers zufrieden bist oder ?
Sei es die fehlende Entwicklung der Spieler einerseits noch kein klar zu erkennendes System andererseits. ich glaube nicht das es das Ziel ist in der eigenen Hälfte 800 Pässe zu spielen von denen die meisten nur zwischen den IV pendeln. Dann kommt mal ein Kramer oder Weigl zurück, bekommt den Ball und spielt ihn wieder auf einen IV.
Auch das Zentrum überladen klappt doch kaum bis gar nicht. Dazu dnn AV die nicht bis zur Grundlinie kommen um zu flanken. Flanken sie dann dich mal kann man nur die Hände vor die Augen legen. Weder Bensebaini noch Scally können flanken. Dafür das sie dann also so hoch stehen bringen sie defensiv gar nichts mehr zustande.
ich könnte jetzt so weiter machen aber meine Hauptfragebleibt:
was oder wen hat Farke denn besser gemacht seit er hier ist ?
Die Anfangseuphorie auch auf den Rängen ist doch längst komplett verflogen. es ist ein grottiger Fuppes der geboten wird. Und am Ende einer neuen Ernüchterung darf man sich anhören das es ja eignentlich gut war ? ich bitte dich.
Kleff hat es eigentlich auf den Punkt gebracht. Es spielen weiter 9 der 11 die Inter und Real teils schwindelig spielten. Itakura für Ginter ist nicht schlechter und Omlin für Sommer ist kein riesen Abstand.
Was will er denn sagen wenn ich in der 90. Minute 3 Leute auswechsel und davor zuschaue wie die Mannen nix zustande brachten ? Wo ist die Logik einen Bensebaini in bremen durchspielen zu lassen nachdem er es in den ersten 45 Minuten fast alleine schafte die Niederlage einzutüten? Motiviere ich so die Bank?
Am Ende des Tages muss man sagen das Farke UNS nicht besser machte und ich es ihm auch nicht zutrau es nächste Saison zu packen.
Wenn schon Umbruch dann komplett. Farke weg, und auch die D-Lösung Virkus muss durch einen Fachmann ausgetauscht werden.
Ich weiß, ich steh mit meiner Meinung auf verlorenem Posten, oder zumindest gibt es nicht mehr viele die meiner Meinung sind.
Für mich persönlich kommt die Trainerdiskussion VIEL zu früh. Farke hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, in der es scheinbar nicht wirklich gestimmt hat. Auslaufende Verträge, die Situation rund um Eberl, haben sicherlich nicht zur Stimmung beigetragen. Er sollte dann ein komplett konträres System etablieren mit Spielern die für ein völlig anderes System geholt worden sind, und hat dafür eigentlich nur Weigl dazubekommen.
Großes Geld zum Umbauen hatte er nicht und mußte dann letztendlich damit leben was er zur Verfügung hatte.
In der Hinserie gab es massig Verletzte, eine WM-Pause zur Unzeit. Eine Vorbereitung mit Rekonvaleszenten und ohne WM Fahrern. Alles sicherlich nicht zuträglich.
Es wurde von Anfang an von einer Übergangssaison gesprochen, keiner hat Luftschlösser gebaut. Es wurde ganz klar kommuniziert das man einen einstelligen Tabellenplatz anstrebt.
Was mich stört ist, dass die überwiegende Meinung war, das Farke die absolut beste Lösung ist. Viele von denen, die ihn vorher gefeiert haben treten jetzt auf ihn ein.
Bei Virkus ist das fast noch krasser. Er wurde beäugt, als Lösung Nummer 4 abgetan. Dann nach Farke, Itakura, Embolo, Weigl, VVL´s von Hofmann und Plea fast schon gefeiert, und wird jetzt für alles außer dem Kennedy-Mord verantwortlich gemacht.
Ich bin 100 % überzeugt. Hätte man Dortmund und Leipzig verloren, und dafür Schalke und Hertha gewonnen. Wäre hier Friede, Freude, Eierkuchen.
Und wenn ich vergleiche zu Frontzeck lese, könnte ich kotzen vor soviel Ahnungslosigkeit, oder Polemik.
Frontzeck war und ist einer der schlechtesten Trainer den die Bundesliga jemals gesehen hat. Das hat er LEIDER bei uns, aber auch bei vielen anderen Vereinen mehr als eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Er hatte nirgendwo auch nur minimalen Erfolg. Darüber ist Farke schon alleine nach seiner Tätigkeit in England schon meilenweit voraus.
Ich, und das ist nur meine persönliche Meinung, würde an Farke festhalten, solange wir nicht in akute Abstiegsgefahr gelangen.
Ich gehe davon aus, das wir durch mögliche Verkäufe (Kone, einer aus Beyer, Friedrich, Elvedi). Durch die Abgänge von Bense und Thuram unser Gros an Umbruch im Sommer haben werden.
Dann sollte nicht nur Transfergelder, sondern auch mehr als ausreichend Gehaltsbudget zur Verfügung stehen.
Da Farke ja sicherlich dann bei den Transferentscheidungen involviert sein wird, muss er sich dann daran messen lassen, wie sich der sportliche Erfolg dann entwickelt.
ich möchte dir nur 2 einfache Fragen stellen:
- welches Talent hat Farke entwickelt und gefördert?
- was hat er insgesamt im Team verbessert ( Einzelspieler, System etc)
Das sind, so denke ich, die Bereiche wo ich den Trainer in der Verantwortung sehe.
Und ich möchte fastbehaupten das uns viele andere Bundesligisten um unseren Kader beneiden. Ob nun Köln oder Mainz oder selbst Union. Die Kunst eines guten Trainers ist es das Potential auzuschöpfen , oder gar zu übertreffen. ich nenne da mal Streich, Baumgart, Fischer oder auch Svensson. Nehmen wir Kaderwert, Etat und auch "Namen" liegen wir weit unter der Erwartung.
Ich würde dir aber gerne ein Gegenfrage stellen, die @denis_zaki schon angebracht hatte.
Rose hatte den letzten Erfolg. Nach dem bekannt werden seines Wechsels fingen die Querelen an. 6 Monate unter Rose unterirdisch, 1 Jahr unter Hütter nicht zufriedenstellend, nun 6 Monate unter Farke mit neuem System, aber fast dem gleichen Personal maximal ausreichend.
Was macht dich so sicher, das der 4. Trainer kurz hintereinander so wahnsinnig viel erfolgreicher sein würde ?
Mal ein Denkanstoß, den ich nicht beweisen kann: Ich bin überzeugt davon, dass die gefühlt 20 Trainerwechsel in 4 Jahren bei Schalke und dem HSV einen GANZ GROSSEN Anteil daran hatten, dass beide da stehen, wo sie heute stehen.
Ich gebe dir Recht das man nicht jedes Jahr den Trainer wechseln sollte. Was aber ist schlimmer? Sehenden Auges mit einem schlechten oder ungeeigneten Trainer weiter in den Abgrund driften oder eben noch einen "Versuch" zu starten den Richtigen zu holen? Zudem unser "Vorteil" ist das man nie während einer Saison eine Notlösung holen musste sondern jedem eine komplette Vorbereitung spendieren konnte.
Im Übrigen teile ich hier die Meinung nicht das Farke das Chaos übernommen hat einer schlechten Mannschaft
. Man schaffte unter Hütter immerhin 25 Punkte in einem erfolgreichen Endspurt. das bedeutete Platz 5 der RR. Darauf hätte man durchaus aufbauen können.
Zudem für mich gravierender ist an den eigenen Ansprüchen und Aussagen gescheitert zu sein.
16.02.2023 - 13:39 Uhr
Zitat von pejuju1809
Farke müsste es aber Wissen, und wenn es tatsächlich so ist, entgegenwirken. Notfalls mit unpopulären Entscheidungen.
Farke müsste es aber Wissen, und wenn es tatsächlich so ist, entgegenwirken. Notfalls mit unpopulären Entscheidungen.
Jep. Und Virkus muss wissen, dass es Farke wissen müsste und ihm dann auch mal sagen, was Phase ist.
Der Chef geht ja auch nicht zum Handlanger und scheisst den zusammen, sondern der Chef scheißt den Vorarbeiter zusammen und der dann den Handlanger.....
Aufstellung ist Trainer Sache. Aber der Erfolg des Vereins ist u.a. Sache des SpoDi. Und wenn dieser Erfolg in Gefahr ist, muss der SpoDi handeln.
Auf die eine, oder andere Weise.
Hat Neuville einen Trainerschein? Dann im Zweifel so, wenn Farke nicht kapiert, dass er dabei ist das Minimalziel zu verpassen.
Wie gesagt unpopuläre Entscheidungen. und da darf auch nicht vor dem Trainer gehalten werden, wenn der zu "stur" ist.
16.02.2023 - 13:48 Uhr
..zuerst einmal muss eine Erkenntnis da sein. Ich sehe nicht, das die letzten Darbietungen
zu einem Denkumschwung geführt haben. So lange dies nicht passiert fährt Virkus den Laden zusammen mit Farke vor die Wand, denn er ist derjenige der Farke warnen müsste, sollte er anderer Meinung sein was Philisophie und Ziele anbelangen.
Auch hier geht es dann nachher wieder um Arbeitsplatzsicherung. Wenn Virkus Farke rausschmeißt, muss er zugeben einen Fehlgriff gemacht zu haben und letztendlich auch sich infrage stellen. Wo soll er hin, sollte das Präsidium beschließem doch wieder eine 1A-Lösung zu suchen? Irgendwie toxisch die ganze Sache.
zu einem Denkumschwung geführt haben. So lange dies nicht passiert fährt Virkus den Laden zusammen mit Farke vor die Wand, denn er ist derjenige der Farke warnen müsste, sollte er anderer Meinung sein was Philisophie und Ziele anbelangen.
Auch hier geht es dann nachher wieder um Arbeitsplatzsicherung. Wenn Virkus Farke rausschmeißt, muss er zugeben einen Fehlgriff gemacht zu haben und letztendlich auch sich infrage stellen. Wo soll er hin, sollte das Präsidium beschließem doch wieder eine 1A-Lösung zu suchen? Irgendwie toxisch die ganze Sache.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von H-Joe am 16.02.2023 um 13:53 Uhr bearbeitet
16.02.2023 - 13:54 Uhr
Das Problem, dass Ich mit Farke habe ist wie folgt.
1. Er spricht von Ballbesitz hat aber scheinbar keine Ahnung wie das geht oder wie es zu vermitteln ist. Ballbesitz bedeutet konstante Bewegung und verschieben und nicht nur ein ab und zu abtauchen von Stürmer ins Mittelfeld.
2. Sein stetiges maulen über die Mannschaft und Transfers. Fast 100% von dem Team hatt die Champion League Gruppenphase überstanden.
Beides Zeichen, dass eine Besserung auch in Zukunft unwahrscheinlich ist. Farke diese Saison noch eine Chance geben und evtl. Noch Anfangs nächste Saison, dann aber schon eine Lösung haben.
Favre stellte das Team wenigstens um auf Konterspiel wenn nichts ging.
1. Er spricht von Ballbesitz hat aber scheinbar keine Ahnung wie das geht oder wie es zu vermitteln ist. Ballbesitz bedeutet konstante Bewegung und verschieben und nicht nur ein ab und zu abtauchen von Stürmer ins Mittelfeld.
2. Sein stetiges maulen über die Mannschaft und Transfers. Fast 100% von dem Team hatt die Champion League Gruppenphase überstanden.
Beides Zeichen, dass eine Besserung auch in Zukunft unwahrscheinlich ist. Farke diese Saison noch eine Chance geben und evtl. Noch Anfangs nächste Saison, dann aber schon eine Lösung haben.
Favre stellte das Team wenigstens um auf Konterspiel wenn nichts ging.
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