| Geburtsdatum | 24.07.1971 |
|---|---|
| Alter | 55 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Interimstrainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
André Schubert [Trainer]
18.10.2016 - 07:40 Uhr
10.11.2016 - 13:46 Uhr
Zitat von effe2007
Aus dem Torfabrik Artikel:
"Die Forderung einiger Kommentatoren, aber vor allem einer nicht unerheblichen Anzahl erboster Fans ist deutlich: Schubert raus!"
Das könnte nach dem Derby noch um vieles mehr sein.
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Aus dem Torfabrik Artikel:
"Die Forderung einiger Kommentatoren, aber vor allem einer nicht unerheblichen Anzahl erboster Fans ist deutlich: Schubert raus!"
Das könnte nach dem Derby noch um vieles mehr sein.
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Finde eher das Fazit erwähnenswert welches da lautet:
"André Schubert ist sicher kein ›Menschenfänger‹, dem die Sympathien zufliegen. Er ist schwer zu durchschauen, auch für diejenigen, die mehr mit ihm zu tun haben. Ganz unbestritten ist er jedoch ein Fußballfachmann und alles andere als ein Dummschwätzer oder Blender. Er muss jetzt die richtigen Schlüsse ziehen und entsprechende Maßnahmen ergreifen. Das gehört zu einem guten Trainer, der sich und eine Mannschaft weiterentwickeln will. Die Chance dazu sollte man Schubert einräumen - ohne ihm gleich die Pistole auf die Brust zu setzen."
10.11.2016 - 14:00 Uhr
Zitat von Fohlen79
Finde eher das Fazit erwähnenswert welches da lautet:
"André Schubert ist sicher kein ›Menschenfänger‹, dem die Sympathien zufliegen. Er ist schwer zu durchschauen, auch für diejenigen, die mehr mit ihm zu tun haben. Ganz unbestritten ist er jedoch ein Fußballfachmann und alles andere als ein Dummschwätzer oder Blender. Er muss jetzt die richtigen Schlüsse ziehen und entsprechende Maßnahmen ergreifen. Das gehört zu einem guten Trainer, der sich und eine Mannschaft weiterentwickeln will. Die Chance dazu sollte man Schubert einräumen - ohne ihm gleich die Pistole auf die Brust zu setzen."
Zitat von effe2007
Aus dem Torfabrik Artikel:
"Die Forderung einiger Kommentatoren, aber vor allem einer nicht unerheblichen Anzahl erboster Fans ist deutlich: Schubert raus!"
Das könnte nach dem Derby noch um vieles mehr sein.
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Aus dem Torfabrik Artikel:
"Die Forderung einiger Kommentatoren, aber vor allem einer nicht unerheblichen Anzahl erboster Fans ist deutlich: Schubert raus!"
Das könnte nach dem Derby noch um vieles mehr sein.
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Finde eher das Fazit erwähnenswert welches da lautet:
"André Schubert ist sicher kein ›Menschenfänger‹, dem die Sympathien zufliegen. Er ist schwer zu durchschauen, auch für diejenigen, die mehr mit ihm zu tun haben. Ganz unbestritten ist er jedoch ein Fußballfachmann und alles andere als ein Dummschwätzer oder Blender. Er muss jetzt die richtigen Schlüsse ziehen und entsprechende Maßnahmen ergreifen. Das gehört zu einem guten Trainer, der sich und eine Mannschaft weiterentwickeln will. Die Chance dazu sollte man Schubert einräumen - ohne ihm gleich die Pistole auf die Brust zu setzen."
Auch da dreht man sich letztlich nur im Kreis. Die Situation ist bekannt. Trainer und Mannschaft müssen da durch und wieder liefern in Form von Punkten. schönspielen kann man dann gerne wieder später aber momentan helfen nur Punkte.
Bringt man die nicht wird man etwas ändern müssen. Im Normalfall passiert das durch Trainerwechsel.
Problem ist und bleibt aber wohl das man kaum etwas auf dem markt finden wird was "besser" ist als was man hat.
10.11.2016 - 14:08 Uhr
Zitat von effe2007
@FB-Fohle79
Sehe ich halt anders. Das Schalke Spiel hätten wir mMn. gewonnen. Diese Schlappe haben wir nur eingefangen, weil Schubert auf die Idee kam, dass er ohne Rotation und Positionsverschiebungen nicht leben kann.
Dann wären wir auf Platz 2 gestanden. Die Schuldfrage an den 4:0 auf Schalke gehe ich zu 99% Schubert.
@FB-Fohle79
Sehe ich halt anders. Das Schalke Spiel hätten wir mMn. gewonnen. Diese Schlappe haben wir nur eingefangen, weil Schubert auf die Idee kam, dass er ohne Rotation und Positionsverschiebungen nicht leben kann.
Dann wären wir auf Platz 2 gestanden. Die Schuldfrage an den 4:0 auf Schalke gehe ich zu 99% Schubert.
Da will ich dir garnicht widersprechen. Wobei ich dann doch maximal einen Punkt im Schalke-Spiel gesehen hätte, denn ohne Umstellung wäre es wohl für beide Seiten chancenlos geblieben. Aber mit dem Punkt hätten wohl alle gut leben können.
Aber um das Schalke-Spiel ging es doch garnicht, sondern vielmehr um die daraus gezogenen Konsequenzen, die meiner Meinung nach druchaus sichtraber waren. Ähnlich wie bei seinem Vorgänger, der nach dem schlechten Start versuchte die Defensive zu stabilisieren und gegen Hamburg zu Hause trotzdem die Hucke voll bekam....
10.11.2016 - 14:15 Uhr
Zitat von Boekelberg73
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Zitat von Oskar01
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Zitat von Boekelberg73
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Zitat von Oskar01
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Zitat von Boekelberg73
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Zitat von Oskar01
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Zitat von Boekelberg73
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Zitat von Oskar01
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Zitat von zerocool76
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Zitat von Oskar01
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Es ist wie häufig, wenn du dich schlapp lachst und das Pippi Langstrumpf Syndrom bemühst, weist du nicht mehr weiter. Aber ein Muss, zum Verrecken das letzte Wort haben.
Ich brauche da keine Verantwortung für den Trainer einzufordern, die hat er Kraft seines Amtes.
10.11.2016 - 14:26 Uhr
Zitat von Oskar01
Es ist wie häufig, wenn du dich schlapp lachst und das Pippi Langstrumpf Syndrom bemühst, weist du nicht mehr weiter. Aber ein Muss, zum Verrecken das letzte Wort haben.
Ich brauche da keine Verantwortung für den Trainer einzufordern, die hat er Kraft seines Amtes.
Zitat von Boekelberg73
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Zitat von Oskar01
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Zitat von Boekelberg73
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Zitat von Oskar01
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Zitat von Boekelberg73
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Zitat von Oskar01
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Zitat von Boekelberg73
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Zitat von Oskar01
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Zitat von zerocool76
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Zitat von Oskar01
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Es ist wie häufig, wenn du dich schlapp lachst und das Pippi Langstrumpf Syndrom bemühst, weist du nicht mehr weiter. Aber ein Muss, zum Verrecken das letzte Wort haben.
Ich brauche da keine Verantwortung für den Trainer einzufordern, die hat er Kraft seines Amtes.
Amen
Ich sage ja, dass du mich erheiterst!
Der einzige Grund, warum ich nicht mehr dazu schrieb ist, dass ich es bereits so geschrieben habe, wie wenn ich es einem 3-jährigen erklären wollte!
Noch einfacher geht es nicht!
Sorry
10.11.2016 - 14:32 Uhr
Zitat von Oskar01
Es ist wie häufig, wenn du dich schlapp lachst und das Pippi Langstrumpf Syndrom bemühst, weist du nicht mehr weiter. Aber ein Muss, zum Verrecken das letzte Wort haben.
Ich brauche da keine Verantwortung für den Trainer einzufordern, die hat er Kraft seines Amtes.
Zitat von Boekelberg73
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Zitat von Oskar01
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Zitat von Boekelberg73
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Zitat von Oskar01
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Zitat von Boekelberg73
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Zitat von Oskar01
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Zitat von Boekelberg73
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Zitat von Oskar01
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Zitat von zerocool76
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Zitat von Oskar01
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
Du kannst das Training nicht beurteilen, weißt aber das es keine größere Auswirkung auf die Form eines Spielers hat. Natürlich wirkt sich der Gemütszustand auf die Form eines Spielers aus, aber nicht ausschließlich. Aber nehmen wir es mal an, dann könnte der Gemütszustand doch auch durch den Trainer positiv wie negativ beeinflusst werden.
Du musst mich nicht glücklich machen und eine andere Meinung kannst du auch haben.
Es wäre halt nur einfacher wenn du die Begrifflichkeiten Schuld und Verantwortung nicht so einsetzt wie es sich für die Argumentation am besten macht, denn beides muss nicht zwangsläufig zusammenfallen.
Angeneommen ein Spieler ist selbstverschuldet außer Form, so wäre es in der Verantwortung des Trainers ihn wieder in die Spur zu bekommen.
Im übrigen ist davon auszugehen, dass es auch bei uns ausgefeilte Trainingspläne gibt, die auch darauf abzielen die Form der Spieler aufzubauen und zu halten.
Auch wenn du immer wieder darauf hinweist, wird es nicht richtiger!
Natürlich liegt es in der Verantwortung des Trainers zu erkennen das jemand außer Form ist und durch gezielte Dosierung bzw Steuerung des Trainings das Niveau wieder zu erhöhen!
Aber final liegt es am Spieler die Hilfestellungen anzunehmen und auch umzusetzen!
Das was du gerne hättest ist Heilung durch Handauflegen!
Das funktioniert nirgendwo!
...nach deiner These ist es so, dass ein Spieler einmal eine Benchmark hinsichtlich seines Leistungsvermögens setzt und danach der Trainer ihn gefälligst kontinuierlich am Zenit zu halten hat!
Klappt das nicht, ist der Trainer Schuld!
....halte ich für ziemlich abwegig!
Noch einer der unseren Spielern unterstellt, bereitwillig außer Form sein zu wollen.
Und auch für dich nochmal, bitte unterscheiden Schuld und Verantwortung.
Anscheinend liest du nicht was geschrieben wird!
Ich unterstelle niemanden, dass er bewusst sich außer Form bringt (durch ungesundes Leben, Alkohol oder dergleichen)
Die Schuld ist, wenn du og ausschließt vollkommen irrelevant!
Spielt keine Rolle!
Die Verantwortung das es besser wird, liegt eindeutig beim Spieler!
Ersetze Spieler/Trainer durch Lehrer/Schüler und Vlt hilft es dann ein wenig!
Du schreibst doch das es am Spieler liegt die Hilfestellungen des Trainers anzunehmen und auch umzusetzen. Und ich bin mir sicher, dass du davon ausgehst das Schubert die Hilfestellung gibt. Da du auch davon ausgehst, dass mehrere Spieler außer Form sind, bleibt ja nur über, dass die Spieler die Hilfestellung nicht annehmen und umsetzen.
Trainingsteuerung hat nichts mit Handauflegen zu tun.
Meine These ist die, dass wenn mehrere Spieler zu gleichen Zeit ein Leistungstief haben, es in der Regel am Übungsleiter liegt.
Wenn ich großen Bockmist baue und dieser nach oben durchschlägt, habe ich Schuld mein Chef aber die Verantwortung für meine Leistung. Wenn ich dich hier lese, haben unsere Spieler ganz großen Bockmist gebaut.
Du machst da irgendwelche mathematischen Gleichungen auf, und lässt dabei vollkommen außer Acht, dass es sich um Menschen handelt und nicht Maschinen und vor allem viele ziemlich junge Spieler im Team sind, wo dir jeder sagt das es normal ist, wenn die Leistungen auch mal ne Delle haben!
Du eröffnest sofort das Verfahren und fahndest nach einem Schuldigen!
Bei dir gibt es nur schwarz und weiß!
Schonmal dran gedacht, dass Schubert die richtigen Dinge anordnet, der Spieler dies einsieht, akzeptiert und dran arbeitet und das Resultat trotzdem nicht das 100%ige Leistungsniveau bringt?
Genau das ist das Problem!
Es ist doch nicht so, dass ich mich hinstelle und behaupte Schubert macht alles richtig und er ist der beste Trainer auf dem Planeten!
Ganz bestimmt nicht!
Aber das was du und noch ein paar andere machen ist das genaue Gegenteil!
Bei euch ist Schubert alles Schuld, kann nichts, ruiniert den Verein, macht die Spieler kaputt etc pp!
Das halte ich für vollkommen daneben!
...und mittlerweile ist bei so einer Antihaltung keine normale Diskussion möglich, weil es sich nicht um eine Sache, eine Sitiation oder Aufstellungsdetails oder oder oder geht, sondern es geht sich nur darum Schuberts Kopf zu fordern und alles Schlechte auf diesem Planeten ihm zu zu schustern
Das hat doch sowas von überhaupt nichts mit Mathematik zu tun, sich eine Diskussionsgrundlage zu schaffen in dem man die Bergriffe ihrer Entsprechung nach nutzt und nicht so wie es einem gerade passt. Wenn ich deinen Post so lese, bist du entweder nicht bereit die Begriffe ihrer Bedeutung nach zu nutzen oder du verstehst deren Bedeutung tatsächlich nicht.
Die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft hat der Trainer, da beißt die Maus keinen Faden ab. Beim Zustand unserer Mannschaft und der Güte unseres Fußballspiels, dürfte es schwerfallen den Trainer von Schuld freizusprechen.
Zum Thema Mensch und Maschine, solltest du dich hinterfragen in welcher Weise du unsere Spieler kritisierst. Jeder macht Fehler, aber ob Spieler oder Trainer Fehler machen, hat eine andere Qualität. Die Fehler der Spieler sind naturgemäß offensichtlicher und leichter als solche zu erkennen und anzuprangern. Was du ja auch in Form von Nebelkerzen durchaus und immer öfter in populistischer Art und Weise tust.
Ich persönliche verstehe, dass es dir in deiner Inbrunst Schubert zu verteidigen, nicht auffällt wenn du abgesehen von deiner oft fehlenden Argumentation auch hinsichtlich der Diskussionskultur häufige mal nicht zielgenau bist. Wie hast du mal geschrieben, in Zweifel ziehen, dafür braucht es weder einer Argumentation noch einer Kausalität, gern genommen werden aber Unterstellungen. Als einzig Sehender begnügst du dich damit eine Nebelkerze nach der anderen zu zünden um das Offensichtliche zu verbergen. Der Wind hat gedreht und scheint dem einzig Sehenden die klare Sicht zu verwehren.
Ich lach mich schlapp!
Der Einzige, der vernebelte Ansichten hat, bist du!
Du kannst noch so vehement einfordern, dass die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft bzw der Spiele!beim Trsiner liegt.
Richtiger wird das nicht!
...und wo ich die Spieler angreife, wenn ich sage sie seien Menschen und keine Maschinen, weißt nur du alleine!
Ich glaube du verstehst mittlerweile deine eigenen Posts nicht mehr und unterliegst dem Pipi Langstrumpf Syndrom!
Ich lach mich schlapp und du erheiterst mich
Es ist wie häufig, wenn du dich schlapp lachst und das Pippi Langstrumpf Syndrom bemühst, weist du nicht mehr weiter. Aber ein Muss, zum Verrecken das letzte Wort haben.
Ich brauche da keine Verantwortung für den Trainer einzufordern, die hat er Kraft seines Amtes.
....bevor ich es vergesse!
Das was du machst ist blenden!
Deine Art zu schreiben suggeriert jedem der es liest, dass wir uns verdammt gut kennen und das ich häufig das Pipi Langstrumpfprinzip ausrufe!
Du und ich wissen, dass weder das eine, noch das andere zutreffend sind!
Das ist echt der lächerliche rhetorische Versuch zu manipulieren!
Auch wenn du es nötig haben solltest, würde ich dich bitten das zu unterlassen!
10.11.2016 - 14:36 Uhr
10.11.2016 - 14:40 Uhr
Quelle: torfabrik.de
Es ist ungemütlich in diesen Tagen in Mönchengladbach. Die Fohlenelf ist in die Krise gerutscht und vor allem André Schubert wird aus allen Ecken angezählt. Eine Bestandsaufnahme.
Aus meiner Sicht ein guter Artikel
10.11.2016 - 14:45 Uhr
Zitat von effe2007
Aus dem Torfabrik Artikel:
...
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Aus dem Torfabrik Artikel:
...
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Seh ich auch so. Und genau hier liegt doch der Hase im Pfeffer.
10.11.2016 - 15:05 Uhr
Zitat von Boba_Fett
Seh ich auch so. Und genau hier liegt doch der Hase im Pfeffer.
Zitat von effe2007
Aus dem Torfabrik Artikel:
...
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Aus dem Torfabrik Artikel:
...
Aber gut finde ich auch, dass die mal dieses depperten rotieren und verschieben während dem Spiel analysieren. Völlig zutreffend mMn.
Seh ich auch so. Und genau hier liegt doch der Hase im Pfeffer.
Und darin, dass es der Trainer trotz aller Offensichtlichkeit immer wieder tut.
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