| Geburtsdatum | 24.07.1971 |
|---|---|
| Alter | 55 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Interimstrainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
André Schubert [Trainer]
18.10.2016 - 07:40 Uhr
09.11.2016 - 14:41 Uhr
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
09.11.2016 - 14:45 Uhr
Zitat von franko1904
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
zumindest hat er es nicht nötig andere Posts als "populistischen Müll" hinzustellen.
09.11.2016 - 14:56 Uhr
Zitat von Oskar01
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Ne, ist schon klar!
Wenn du auf der Arbeit durchhängst, dann deine Freundin abgehauen ist, dann ist es dein Vorgesetzter schuld????
Es gibt 1000 Gründe, warum die Form nicht passt!
Aber Schubert ist es Schuld?
Ist klar!!!!
09.11.2016 - 15:00 Uhr
Zitat von Bernd_Strombose
zumindest hat er es nicht nötig andere Posts als "populistischen Müll" hinzustellen.
Zitat von franko1904
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
zumindest hat er es nicht nötig andere Posts als "populistischen Müll" hinzustellen.
Die einen machen es gerade heraus, die anderen machen es mehr hintenrum!
Wer so schreibt wie es der gute Herr Kleff macht, der muss sich nicht wundern das er entsprechende Reaktionen erntet!
Mittlerweile glaube ich allerdings, dass er genau diese Reaktionen haben will!
...und alleine steht Frank mit Sicherheit nicht!
09.11.2016 - 15:07 Uhr
Zitat von Oskar01
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Zitat von zerocool76
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zitat von Oskar01
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Zitat von zerocool76
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Zitat von Oskar01
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Zitat von zerocool76
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Zitat von Oskar01
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Zitat von zerocool76
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Zitat von Oskar01
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Zitat von zerocool76
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Zitat von Oskar01
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Zitat von zerocool76
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Zitat von EifelBorusse80
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Zitat von zerocool76
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Zitat von Rahninho
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Gehört es nicht zu einer der Hauptaufgaben eines Trainers, die Spieler die nicht in Form sind, wieder in die Spur zu bringen?
Die Frage kann ich aus meiner Sicht mit einem klaren Nein beantworten.
Der Trainer ist mit seinem Stab dafür verantwortlich Spielzüge und Taktiken vorzugeben, den Gegner zu analysieren, Fitness sowie Rehatraining zu dosieren, technische Defizite zu erkennen und ggfs abzustellen, etc.
Für die Form ist der jeweilige Spieler selbst verantwortlich, schließlich will derjenige auch auf dem Platz stehen wenn angepfiffen wird.
Sehe ich etwas anders.
Natürlich ist jeder Spieler für seine Form verantwortlich, sei es durch Ernährung, Freizeit, schlaf und allgemeines Wohlbefinden. Allerdings würde ich aus meiner Sicht sagen, das es auch zu den Aufgaben eines Trainers gehört, den Spieler der "außer Form" ist....zu fordern und zu fördern. Sei es mit Gesprächen um die evtl Ursache eines Formtiefs zu erkennen oder durch gezielte Trainingsformen um (woran es ja vielen Spielern bei einem Formtief handelt "Selbstvertrauen") dem Spieler bisherige Stärken wieder näher zu bringen.
MMn ist es also sehr wohl auch ein Teil der Aufgabe eines Trainers, den außer Form befindlichen Spieler wieder in die Spur zu bringen.
Natürlich immer vorausgesetzt das der Spieler dies auch annimmt,lernwillig, motiviert und kämpferisch ist.
Es gehören für mich beide Seiten dazu um aus solch einem Tief rauszukommen.
Natürlich sollte ein Trainer Hilfestellung(en) geben, so ein Formtief kann die verschiedensten Ursachen haben, von Vertragsverhandlungen bis hin zum Trauerfall im privaten Umfeld. Nimmt man da aber den Trainer in die Hauptverantwortung, nimmt man den Spieler gleichzeitig überall raus und es entspricht nicht meinem Bild, wenn hochbezahlte Angestellte keinerlei Verantwortung tragen. Deswegen bleibe ich insgesamt bei einem klaren Nein, aus meiner Sicht.
Wissen wir denn wenn Spieler außer Form sind, oder unterstellen wir das weil sie schlechte Leistungen zeigen.
Aber egal wie es ist, es sind einige die nicht das Bringen was man erwarten könnte.
Das kann private Gründe haben, muss aber nicht.
Es kann auch sein, dass:
- das Training nicht gut ist
- die falschen Inhalte trainiert werden
- der Spieler nicht fit ist
- der Spieler nicht seinen Fähigkeiten entsprechend eingesetzt wird
- der Spieler mit den häufigen Systemwechseln nicht klarkommt
- der Spieler mit dem häufigen Wechsel seiner Nebenleute nicht klarkommt
- die Ansprache vom Trainer nicht überzeugend ist
- dem Spieler auffällt der Trainer findet nicht die richtigen Lösungen
- dem Trainer Fehler unterlaufen
- der Spieler einen Furz querstecken hat, kann auch vorkommen
Jeder von uns könnte die Liste weiterführen.
Wie also, soll ein Trainer keinen Einfluss auf die Form eines Spielers oder auch das Abrufen seines Leistungsvermögens haben?
Ich unterstelle dir jetzt einfach mal das du in einem normalen Arbeitsverhältnis stehst, sollte das falsch sein dann versuche dich bitte da reinzuversetzen.
Normalerweise bekommt man Aufträge und diese sind zu erledigen in einer bestimmten Zeit, in bestimmter Qualität, usw. Sollte das objektiv unmöglich sein, dann erwarte ich, dass man das dem Vorgesetzten oder Chef rechtzeitig mitteilt, so dass man ggfs umplanen kann. Eigentlich alles ganz einfach und logisch, oder?!
Du aber versuchst die Spieler aus jeder Verantwortung zu nehmen und nur die Schuld beim Trainer zu suchen. Klar, dieser trägt am Ende die Gesamterantwortung, nur trägt eben auch jedes Puzzleteil seinen Teil zum (Miß-)Erfolg bei und deswegen muss Eigeninitiative gezeigt und gelebt werden.
Als Extrembeispiel mal folgendes: Schubert sagt Sippel in den Sturm und Hahn ins Tor beim nächsten Spiel.
Da erwarte ich das man dem Trainer vorher im Gespräch mitteilt, das dies nicht gerade die beste Idee wäre um erfolgreich vom Platz zu gehen.
Ja, Mister Oberschlau.
Dummerweise hat ein Spieler in einem Spiel nicht wirklich viel Zeit zu entscheiden. Deshalb ist es gerade im Profibereich immens wichtig durch Automatismen, Abläufe und vieles mehr, eine "Eingespieltheit" zu erreichen. Bei uns ist es Stückwerk.
Und ansonsten verweise ich auf Post #1076. @Antares, so ist es.
Was den User Antares angeht muss ich dir bzw euch mitteilen, dass ich auf seine Beiträge nicht mehr eingehe. Das nur zur Info.
Es geht sich nicht nur um das Spiel, es geht genauso um das Training, wo der Cheftrainer wie erwähnt die Verantwortung für verschiedenste Dinge trägt aber eben nicht für alles. Mehr woltte ich gar nicht zum Ausdruck bringen, weniger allerdings auch nicht.
Manch einer hinterlässt bei mir aber den Eindruck, dass Schubert schuld ist wenn es regnet.
Deswegen mal eine Gegenfrage: wofür tragen die Spieler selbst die Hauptverantwortung?
Genau darum geht es ja.
Jeder Spieler kann mal einen schlechten Tag haben, außer Form sein oder sonst keine gute Leistung bringen.
Es geht um die Anzahl der Spieler die ihre Leistung nicht bringen. Und darum wie wir Fußball spielen, wenn man das so noch nennen will. In beiden Fällen bist du überwiegend beim Trainer.
Ich hatte doch eine relativ einfache Frage gestellt, warum kann man die nicht einfach mal versuchen zu beantworten? Aus meiner Sicht würde das eine Diskussion entschieden weniger mühsam gestalten, denn dann könnte ich deine Beiträge besser einsortieren für mich.
Wenn du willst.
Verantwortlich ist der Spieler für sich selbst. Du meinst was schuldet der Spieler dem Verein seinem Arbeitgeber. Die beste Leistung die er im Stande ist zu geben. In einem Spiel müssen innerhalb kürzester Zeit wichtige Entscheidungen getroffen werden und naturgemäß läuft das nicht fehlerfrei ab. Je weniger die Rahmenbedingungen stimmen umso häufiger wird es zu Fehlern kommen, und da Fußball eine Mannschaftssportart ist, ist es nicht nur entscheidend das ein Spieler eine gute Entscheidung trifft sondern auch die Anderen, also das Kollektiv funktioniert. Wenn wie in unserem Fall das Kollektiv nicht funktioniert, ist nicht an allem der Übungsleiter schuld, aber die Verantwortung hat er. Nach der Entwicklung des Kollektivs zu urteilen, dürfte der Übungsleiter nicht nur die Verantwortung sondern auch eine gehörige Schuld tragen.
Deine Argumentation beruht darauf, dass Spieler nicht ihr Bestes geben, einfach mal drüber nachdenken.
Du könntest genauso behaupten, ein Abbiegen ist unmöglich da der Blinker nicht funktioniert.
Dann war es Elvedi egal ob er Vestergaard anschießt, oder wie?
Es geht nicht nur um das Spiel, es geht auch um das auf dem Trainingsplatz und neben dem Platz.
Ein Spieler hat alles, wirklich alles dafür zu tun um die Voraussetzungen zu erfüllen, die seinen Arbeitgeber nach vorne bringen - sprich in Form zu sein. Das äussere Einflüsse, welcher natur auch immer, dies torpedieren können, steht ausser Frage.
Was tun unsere Spieler den um nicht in Form zu sein? Es hat den Anschein als wüsstest du mehr.
Es gilt für Schubert das Gleiche wie für die Spielern auch, Fehler unterlaufen jedem daraus jedoch abzuleiten nicht das Beste zu geben, ist gewagt.
Ich denke, dass Schubert das Beste gibt, das Beste jedoch nicht gut genug ist.
@ Koalakoning, wenn man seit über einen dreiviertel Jahr sich etwas abzeichnen sieht was andere erst seit zwei Wochen sehen, hat die Zeit einen anderen Faktor, kann dann schon mal als Ungeduld gedeutet werden.
Du solltest nochmal zum Beginn der Diskussion zurückblättern, da fragte der User Rahninho, ob der Trainer für die Form hauptverantwortlich sei. Daraufhin habe ich die Hauptaufgaben eines Trainers aufgelistet und eben auch die Spieler mit ins Boot genommen. Ich habe also nirgends eine These aufgestellt, dass sich unsere Spieler falsch verhalten und deswegen außer Form sind, denn dafür bin ich zu weit weg. Nur und das wiederhole ich gerne nochmals, Schubert ist nicht für alles verantwortlich, auch wenn manch einer das gerne so hinstellt.
Zu allererst weicht du meinen Fragen aus.
Wenn also der Trainer nicht hauptverantwortlich für Form der Spieler ist, können es höchstwahrscheinlich ja nur die Spieler selber sein. Du hast nicht bestritten das Spieler außer Form sind und wenn ich deine Akribie die du hier an den Tag legst als Maßstab nehme, hättest du es bestritten wenn du nicht der Meinung wärst.
Daraus resultiert, dass unsere Spieler selbstverschuldet außer Form sind.
Daraus resultiert auch meine Frage, was unsere Spieler bezüglich ihrer Form falsch machen?
Und grundsätzlich, wie kannst du dir so sicher sein, dass unsere Spieler außer Form sind?
Ein Cheftrainer ist nicht an allem schuld, aber die Verantwortung für den Zustand der Mannschaft trägt er ganz alleine.
Warum weiche ich deinen Fragen aus? Ich schrieb doch bereits das ich mir nicht anmaße das Training zu beurteilen oder Einblick in die Gemütsverfassung der Spieler zu haben. Deswegen kann ich dir einfach nicht beantworten was derzeit falsch läuft bzgl. der Form mancher Spieler.
Wenn es dich glücklich macht hier aber ein paar gewagte Ferndiagnosen meinerseits:
Dahoud - abgehoben und mit den Gedanken eher bei neuen Verträgen als auf dem Fußballplatz.
Kramer - überfordert mit seiner Rolle bei uns und er will mehr zeigen als er eigentlich kann.
Daran ist dann deiner Ansicht nach der Trainer schuld?
Ich sehe das, wie mittlerweile mehrfach erwähnt, komplett anders.
09.11.2016 - 15:13 Uhr
Quelle: www.rp-online.de
Wie schon in der vergangenen Saison wird Borussia vom Verletzungspech verfolgt
Mal ne Auflistung plus Sachstand und auch Rückblick auf vergangene Saisons.
09.11.2016 - 15:17 Uhr
Gott Leute,
wollt ihr jetzt ernsthaft immer und immer wieder den gleichen Käse durchkauen bis zum Spiel gegen die Böcke ?
Jeden Tag der selbe Mist. Es sind doch längst alle Fronten geklärt, alle Meinungen zu unserer aktuellen Lage zig Mal ausgetauscht.
Und noch viel Schlimmer mMn. :
Löst euch doch endlich auch mal von der Begrifflichkeit Schuld. Du wirst niemals, egal wo im Leben, den einen/einzigen Schuldigen ausmachen.
Aber es gibt auch bei uns Verantwortliche. Und so wie der Begriff aussagt, diese Leute stehen am Ende des Tages in der Verantwortung. Dafür werden sie allesamt fürstlich entlohnt in Relation, das gehört exakt zum Aufgabengebiet welches sie sich selbst aussuchten.
Sie stehen dafür in Verantwortung den gesteckten Zielen, den Ambitionen Rechnung zu tragen.
Und für mich ? Hört auch bitte auf Profifußball mit dem normalen Arbeits- oder Geschäftsleben zu vergleichen. Ein jeder weiß, es sind zweierlei paar Schuhe.
Wir werden sehen wo die Reise hingeht für uns. Und dann werden wir sehen inwiefern der Verein unter Druck ist über Veränderungen nachdenken zu müßen oder auch nicht.
Simple as that
wollt ihr jetzt ernsthaft immer und immer wieder den gleichen Käse durchkauen bis zum Spiel gegen die Böcke ?
Jeden Tag der selbe Mist. Es sind doch längst alle Fronten geklärt, alle Meinungen zu unserer aktuellen Lage zig Mal ausgetauscht.
Und noch viel Schlimmer mMn. :
Löst euch doch endlich auch mal von der Begrifflichkeit Schuld. Du wirst niemals, egal wo im Leben, den einen/einzigen Schuldigen ausmachen.
Aber es gibt auch bei uns Verantwortliche. Und so wie der Begriff aussagt, diese Leute stehen am Ende des Tages in der Verantwortung. Dafür werden sie allesamt fürstlich entlohnt in Relation, das gehört exakt zum Aufgabengebiet welches sie sich selbst aussuchten.
Sie stehen dafür in Verantwortung den gesteckten Zielen, den Ambitionen Rechnung zu tragen.
Und für mich ? Hört auch bitte auf Profifußball mit dem normalen Arbeits- oder Geschäftsleben zu vergleichen. Ein jeder weiß, es sind zweierlei paar Schuhe.
Wir werden sehen wo die Reise hingeht für uns. Und dann werden wir sehen inwiefern der Verein unter Druck ist über Veränderungen nachdenken zu müßen oder auch nicht.
Simple as that
09.11.2016 - 15:24 Uhr
Zitat von Boekelberg73
Die einen machen es gerade heraus, die anderen machen es mehr hintenrum!
Wer so schreibt wie es der gute Herr Kleff macht, der muss sich nicht wundern das er entsprechende Reaktionen erntet!
Mittlerweile glaube ich allerdings, dass er genau diese Reaktionen haben will!
...und alleine steht Frank mit Sicherheit nicht!
Zitat von Bernd_Strombose
zumindest hat er es nicht nötig andere Posts als "populistischen Müll" hinzustellen.
Zitat von franko1904
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
Ansonsten dreht man sich hier weiter im Kreis, nicht zuletzt durch den mal wieder neu angemeldeten User der gebetsmühlenartig basht und Feuer legt.
zumindest hat er es nicht nötig andere Posts als "populistischen Müll" hinzustellen.
Die einen machen es gerade heraus, die anderen machen es mehr hintenrum!
Wer so schreibt wie es der gute Herr Kleff macht, der muss sich nicht wundern das er entsprechende Reaktionen erntet!
Mittlerweile glaube ich allerdings, dass er genau diese Reaktionen haben will!
...und alleine steht Frank mit Sicherheit nicht!
Ich mache es also hinten rum? Der populistische Müll bezog sich auf Beiträge von mir. Wenn ihr mit besagtem User nicht könnt, dann ignoriert ihn doch einfach. Mache ich mit einem anderen User hier doch auch. Dessen Beiträge fange ich gar nicht erst an zu lesen. Eure Reaktionen jedoch zeigen mir, dass von eurerseite durchaus Interesse an seinen Beiträgen da ist.
09.11.2016 - 16:53 Uhr
Habe das hier gerade zufällig auf Fußballtransfers aufgeschnappt, die wiederum die SportBild zitieren. Kann das jemand bestätigen?
" ... Sein erfolgreiches Konzept aber scheint zu bröckeln, es fällt langsam auseinander. Der Coach habe das Vertrauen der Mannschaft verloren, schreibt die ‚Sport Bild‘ am heutigen Mittwoch.
Das Fachblatt macht dies daran fest, dass Führungsspieler wie Christoph Kramer oder Lars Stindl unzufrieden scheinen und Anweisungen des Trainers gegen Hertha BSC (0:3) abwinkten. Aber nicht nur in der Mannschaft, auch in der Führungsebene verspiele Schubert zunehmend seinen Kredit, heißt es. Die ständigen Systemumstellungen seien zu viel für das junge Team, überfordern es. ..."
Damit dürfte dann auch deine Frage beantwortet sein @ Koala...
Und ganz ehrlich. Bei dem Pseudotaktikgedöne würde ich als gestandener Fußbalprofi auch irgendwann abwinken. Als Vollblutfußballer, und dazu zähle ich Kramer und Stindl, will ich immer gewinnen...kein Spiel gefühlt her schenken.
...Eberl saß auf der Bank...der wird wohl alles mitbekommen haben, wenn da was war!
Kramer hat sich ja schon selbst aus dem Verkehr gezogen.
" ... Sein erfolgreiches Konzept aber scheint zu bröckeln, es fällt langsam auseinander. Der Coach habe das Vertrauen der Mannschaft verloren, schreibt die ‚Sport Bild‘ am heutigen Mittwoch.
Das Fachblatt macht dies daran fest, dass Führungsspieler wie Christoph Kramer oder Lars Stindl unzufrieden scheinen und Anweisungen des Trainers gegen Hertha BSC (0:3) abwinkten. Aber nicht nur in der Mannschaft, auch in der Führungsebene verspiele Schubert zunehmend seinen Kredit, heißt es. Die ständigen Systemumstellungen seien zu viel für das junge Team, überfordern es. ..."
Damit dürfte dann auch deine Frage beantwortet sein @ Koala...
Und ganz ehrlich. Bei dem Pseudotaktikgedöne würde ich als gestandener Fußbalprofi auch irgendwann abwinken. Als Vollblutfußballer, und dazu zähle ich Kramer und Stindl, will ich immer gewinnen...kein Spiel gefühlt her schenken.
...Eberl saß auf der Bank...der wird wohl alles mitbekommen haben, wenn da was war!
Kramer hat sich ja schon selbst aus dem Verkehr gezogen.
09.11.2016 - 17:06 Uhr
Zitat von Kleffer
Habe das hier gerade zufällig auf Fußballtransfers aufgeschnappt, die wiederum die SportBild zitieren. Kann das jemand bestätigen?
" ... Sein erfolgreiches Konzept aber scheint zu bröckeln, es fällt langsam auseinander. Der Coach habe das Vertrauen der Mannschaft verloren, schreibt die ‚Sport Bild‘ am heutigen Mittwoch.
Das Fachblatt macht dies daran fest, dass Führungsspieler wie Christoph Kramer oder Lars Stindl unzufrieden scheinen und Anweisungen des Trainers gegen Hertha BSC (0:3) abwinkten. Aber nicht nur in der Mannschaft, auch in der Führungsebene verspiele Schubert zunehmend seinen Kredit, heißt es. Die ständigen Systemumstellungen seien zu viel für das junge Team, überfordern es. ..."
Damit dürfte dann auch deine Frage beantwortet sein @ Koala...
Und ganz ehrlich. Bei dem Pseudotaktikgedöne würde ich als gestandener Fußbalprofi auch irgendwann abwinken. Als Vollblutfußballer, und dazu zähle ich Kramer und Stindl, will ich immer gewinnen...kein Spiel gefühlt her schenken.
Habe das hier gerade zufällig auf Fußballtransfers aufgeschnappt, die wiederum die SportBild zitieren. Kann das jemand bestätigen?
" ... Sein erfolgreiches Konzept aber scheint zu bröckeln, es fällt langsam auseinander. Der Coach habe das Vertrauen der Mannschaft verloren, schreibt die ‚Sport Bild‘ am heutigen Mittwoch.
Das Fachblatt macht dies daran fest, dass Führungsspieler wie Christoph Kramer oder Lars Stindl unzufrieden scheinen und Anweisungen des Trainers gegen Hertha BSC (0:3) abwinkten. Aber nicht nur in der Mannschaft, auch in der Führungsebene verspiele Schubert zunehmend seinen Kredit, heißt es. Die ständigen Systemumstellungen seien zu viel für das junge Team, überfordern es. ..."
Damit dürfte dann auch deine Frage beantwortet sein @ Koala...
Und ganz ehrlich. Bei dem Pseudotaktikgedöne würde ich als gestandener Fußbalprofi auch irgendwann abwinken. Als Vollblutfußballer, und dazu zähle ich Kramer und Stindl, will ich immer gewinnen...kein Spiel gefühlt her schenken.
Dann sollte er es auch nicht machen, auch nicht wenn er den Trainer doof findet, oder der ne
krumme Nase hat.
Wieso bist du eigentlich wieder hier ? Du sagtest doch dass dir das Forum nichts mehr gibt und
du dem Forum auch nichts mehr, hattest Recht in meinen Augen, ich habe dich nicht vermisst
und ich verabschiede mich von dem Thread solange du nicht Wort hältst und dich wieder
abmeldest.
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