André Schubert [Trainer]

Ich habe nicht den Anspruch das ich richtig liegen muss!
.....und eine Sicherheit gibt es dafür auch nicht!
Auch sind die Vergleiche immer schwierig!

Es ging mir auch nicht darum zu sagen, dass es haargenau derselbe Werdegang ist!

Schubert stellte vor ein paar Wochen heraus, dass es Hofmann im Defensivspiel an etwas fehlt!
Selbiges traf auch auf Xhaka und Hazard zu!
Unabhängig vom Alter arbeitete man an den Schwächen und konnte sie beheben.

Warum sollte es nicht auch bei Hofmann funktionieren?

In seiner Vita mit 24 Jahren, steht jetzt fast 1 Jahr bei uns und fast 1 Jahr indem er schwer verletzt war.
....und Spätstarter gibt es immer mal wieder!

Klose ist in einem Alter Profi geworden, wo der Zug normal bereits abgefahren ist!
Ein Hector ebenso!

Es gibt solche Fälle schon.


...wir werden sehen wie es kommt!

Du gibst mir doch in einigen Punkten Zustimmung. Jedoch will natürlich jeder Fan das seine Mannschaft siegt. Wie oft hat bitte eine Mannschaft 34 Spiele gesiegt? Keine!
Auch die Bayern nicht. Die Erwartungshaltung ist von Spiel zu Spiel zu sehen, bis ende Hinrunde und letztendlich bis zum 34en Spieltag. Hier wird ein Szeneario erstellt, als ob wir jetzt 6 Spiele hinterienander verloren hätten und im DFB Pokal sang und klanglos rausgeflogen sind. Wir uns in der C-League blamiert hätten.

Ich würde mich freuen wenn hier endlich wieder kommentiert wird nach Faktenlage. Oder direkte Punkte
peu a peu hinterfragt oder beantwortet wird. Hier tummeln sich einige auch mit sehr hohen Kommentierungszahlen, die nur Panikmache als ihr manifest betrachten.

Ich habe es selten erlebt das ein Trainer sowenig Rückendeckung erhält, trotz der nachweisbaren Platzierung des letzten Jahres. Trotz guter Spiele unserer Mannschaft. Man hat regelrecht den Eindruck man wartet förmlich auf Remis oder Unentschieden. Ist leider in anderen Foren genauso.

Polemik vor Qualität. Vor der Saison (bitt emal viel, viel, viel nachlsen) haben wir alle die Transferpoltik gelobt, wünschten uns noch einen linken Offensiven, vieleicht noch einen spielstarken 6er ( upps den haben wir ja mit Dahoud, leider nicht in Form). Schubert ist für die Taktik, Aufstellung verantwortlich. Für die Weiterentwicklung unserer Spieler. Er arbeitet mit den Co Trainern als Team. Sicher auch nicht zu bekritteln. Ich bin weder ein Eberl, Königs oder Schubertfan. Jedoch erkenne ich respektvoll Leistung an.

Morgen wird es wieder eine Teilantwort pro oder contra Schubert geben. Egal wie es ausgeht sehe ich eine
Trainerdiskussion zum jetzigen Zeitpunkt als Panikmache. Er wird unsere Mannschaft bis zur Länderspielpause Punkte sammeln lassen. Dann kehr erst mal wieder Ruhe ein. Wenn alle Verletzten dann zurück sind (bis auf Dominguez, Doucoure), werden wir noch Punkte holen, die uns berechtigen um die Plätze 4-7 mitzuspielen.

Ich werde dann Schubert hier gebührend kritisieren. Respektvoll und gut erzogen auf eventuelle Fehler
eingehen. Obwohl vom Vorstand keiner mitliest, darum geht es gar nicht. Es geht hier um einen Austausch
von positiven, wie negativen Aspekten. Fussball ist einfach mehr als nur Kommentatoren zu beschimpfen und Trainer und Eberl die Qualität abzusprechen ohne Zugrundelegung von Fakten.

Kein Manager hat jemals einen Trainer gefeuert weil die Fans es wollten, sondern weil Teile der Mannschaft gegen eben diesen waren und die Punktausbeute nicht stimmte. Haben wir alles schon zigmal gelesen als es gegen Favre ging. Immer dieselbe Laier.

Meine Empfehlung (OT):
Habt ihr Depressionen wegen eines verlorenen Spiels guckt euch die erfolgreichen an. Ich habe heute nochmal und 6:3 in Leverkusen bewundert. Schaut mal wie wir damals gespielt haben. Dafür war tatsächlich Frontzeck verantwortlich. Er wurde entlassen weil wir viele Verletzte (kaum zu Glauben nich wahr) hatten (Dante, Roel usw). Kommt euch das bekannt vor? Wir hatten bis zum 17en Spieltag 10 Punkte!

Da hat Schubert schon 2 Punkte mehr!!!

@Hannesraute196

Wenn jetzt Frontzeck der Gradmesser für Schubert wird, ist es m.E. Zeit sich von Schubert zu trennen.

Was mir auffällt, egal bei welchen Trainer der Borussia, IMMER wird das Scheitern an den verletzten ausgemacht. Nenne mir einen ex Trainer der Borussia und ich bringe dir die Quelle dazu, dass es die verletzten Spieler waren. Selbst bei Favre, diese 5 Niederlagen in Folge, auch da schiebt man es auf die verletzte Spieler. War es aber nicht, es war ein Mix aus Pech und falscher Kaderplanung. Erstes Spiel BVB eine Schlappe bekommen, das Spiel danach Mainz unglücklich verloren und schon hast du ein Kopf Problem bei den Spielern. Dazu kam noch, dass 2 verletzte Spieler (Stranzl, Dominquez) bereits vor Saisonstart bekannt waren.

Ich finde es zu einfach, die Problemursache bei verletzten Spieler immer zu suchen. Man kann und darf nicht so naiv sein und denken, es wird sich kein Spieler verletzen.

Ansich gefällt mir die Schubert Aussage zum Spiel gegen Celtic. Die ist bei Borussia.de verlinkt und endlich einmal eine PK von Schubert, wo nicht mit "Augenhöhe und die sind im Vorteil bzw. Favorit" geredet wird. Ich bin mir sogar sicher, wir werden heute wieder eine andere borussia sehen.

Wenn du den Spielern einredest, dass der Gegner im Vorteil ist und auf Augenhöhe, fördert das nicht deren Selbstvertrauen. Ich hatte mal einen Wettkampf gegen den 3-fachen bayrischen Meister. Ich fragte meinen Trainer, wie der so ist. Er sagte mir, den packst du, so stark ist der nicht. Im Wettkampf selbst hatte ich dann keine Chance, aber mal ehrlich, wenn mein Trainer mir das vorher gesagt hätte, ich hätte garantiert noch schlechter gegen den ausgesehen. So bin ich wenigstens mit Selbstvertrauen rein in den Wettkampf und habe mein bestes gegeben.

Man muss keinen Gegner klein machen, man sollte den Gegner immer respektieren. Aber dieses "größer machen als er ist" ist garantiert nicht Selbstvertrauen fördernd.

Mit der Aussage von Schubert aktuell kann ich gut leben, endlich mal eine vernünftige Aussage.

Unsere Mannschaft ist sensibel. Es fehlen "alte Hasen" im Team m.E. Sie reagiert sehr empfindlich. Diese niederlagenserie mit Schlappe BVB und unglücklich gegen Mainz verloren löste bereits den Hebel Selbstvertrauen in deren Köpfe aus. Diese Auswärtsschwäche ist das gleiche. Die Spieler wissen dass die sein Ewigkeiten auswärts nichts holen. Die beiden 11er HSV, das passspiel, das Auftreten Bayern, es fehlt das Selbstvertrauen. Auslöser dieser Kette war das Schalke spiel. Ähnlich wie der Saisonstart letzte Saison. Damals 4:0 Schlappe BVB, jetzt die 4:0 Schlappe Schalke. Danach die Möglichkeit, die Schlappe aus den Köpfen der Spieler zu bekommen. Wir verlieren unglücklich gegen Mainz. Aktuell spielen wir unglücklich gegen den HSV. Und dann geht es so weiter wie wir es aktuell erleben. Die aktuelle Phase hat sehr viel Ähnlichkeiten wie der Saisonstart letzte Saison.

Wenn die Verantwortlichen der Borussia, da wir hier im Schubert Thread sind sage ich Schubert den Gegner größer machen als er ist, dann ist das garantiert der falsche Weg, eine Selbstvertrauen Killer Aussage.

Betrifft aber auch Eberl.

Ich bin Schubert dankbar für die letzte Saison und erkenne an, dass er es geschafft hat, die wirklich wichtigen Spiele in dieser Saison gewonnen zu haben.

Meine Befürchtungen gehen aber dahin, dass das zu einem Großteil auf der Vorarbeit seines Vorgängers basierte, und wir jetzt auf dem Weg zurück sind zu einer normalen Ligamannschaft.

Seit dem Bayern-Spiel und der damals eingeführten 3er-Kette ist das System Borussia empfindlich gestört.
Zuhause kamen noch Spektakel zustande, aber auswärts eine furchtbare Serie, die unseren Nimbus in das obere Tabellendrittel zu gehören, stark gefährden.

Die Gründe sind manigfaltig.
Einer davon ist Xhaka, einer die Verletzung Raffaels und Hazards, einer der generelle Verzicht auf 9er (jetzt einen Mlapa auf der Bank...) aber einer auch das nicht mehr Konsequente Erarbeiten von Automatismen, die dann auch in fremden Stadien funktionieren, weil verinnerlicht.

Da sieht man Angst essen Seele auf.
Und da der Druck nun auf den Heimspielen liegt, geht auch hier die Muffe, und der fehlende Mut gepaart mit nicht mehr genügend vorhandener Qualität produziert brotlose Kunst a la Frankfurt.

Das ist noch kein Grund für Panikmache, aber beängstigend.

Zum einen bedienst du dich der immer wieder geschriebenen Platitüden wie es geht ständig bergab. Zum anderen verschließt du dich aber auch den Ansagen des Trainers wieso er auf eine Dreierkette umstellte. Das kann man doch nicht pauschal wegwischen oder zumindest in Betracht ziehen.

Ja es gibt diese Auswärtsschwäche, unbestritten. Allerdings muss man auch sehen das es teils viel Pech (Unvermögen?) in den Auswärtsspielen gab und gibt. Gewinnst du in WOB und auf S04 (letzte Saison) sieht die Auswäörtsstatistik schon ganz anders aus. Nur als Ansatz.
Die Defensivschwäche wurde ja auch schrittweise in der RR abgelegt und man stand zuletzt sehr stabil.

Anfangs dieser Saison hatten wir für meinen Teil den schwersten Verlust der letzten Jahre zu ertragen. Xhaka. Geliebt und gehasst, aber unersetzbar wie wir immer wieder vor Augen geführt bekommen. Nicht nur als Spieler sondern auch als Kapitän der immer voran ging und sich für nichts zu schade war. Der hohe Ziele anstrebte, formulierte und einforderte. Allerdings auch immer lieferte. Dieser Verlust ist einfach nicht aufzufangen. Vor allem wenn ein Mo einfach nicht liefert und in Schwung kommt. Kramer alleine kann es nicht packen, und Strobl machte es gut aber ist eben auch kein Xhaka.

Automatismen sind ein gefälliges Wort, gern benutzt vor allem wenn es nicht läuft. Anfang der Saison sah ich sehr vieles was klappte und funktionierte. Die Kombiniationen und Passwege funktionierte und man spielte auch dort teils begeisternden Fussball. Ebenso erlernte man neu die Geduld im Spiel. Es war doch jedem klar das man nicht wie anfänglich unter Schubert nur 90 Minuten stürmen und attackieren kann. Kein Team der Welt hält das durch. Der Ansatz war also richtig, und ergebnistechnisch ist es voll aufgegangen. 4. Platz und CL Quali, gekrönt durch überstandene Quali.

Der von vielen als sehr schwer bewertete Saisonstart glückte komplett. Dann kam der erste Bruch mit dem Spiel in Freiburg. Da sah man die "arroganten" und "lustlosen" Borussen die meinen es könten auch 90% reichen. Zugegeben bei der besten Heimmannschaft der Bundesliga (Stand heute) aber trotzdem lausig dieser Auftritt. Man führte zur Hz trotz eines schlimmesn Auftritts und dachte wohl noch mal 10% weniger investieren zu können....nach dem Motto läuft ja trotzdem.

In Leiüzig ähnliches nur das man in Rückstand geriet und dann n Hz 2 plötzlich das Element Kampf und Einsatz wieder fand. Sieht man auf die Tabelle war es kein so ganz schlechtes ERgebnis bei RBL. Bremen war speziell in Hz 2 ein Rückfall in die Freiburg Mentalität.....es reichen 90...vllt gar 80 %. Zm Glcük führte man da längst 4:0 gegen einen total neben sich stehenden Gegner. Nichts desto trotz war die 2. Hz eine Frechheit (Schonung hin oder her)

Dann folgte halt die Verletzungsmisere und man sah (sieht) das wir nicht ohne Raffael &Hazard mithalten können ausser einen biederen Fussball anzubieten. Man steht zwar defensiv extrem stabil (4 mal zu Null in 5 Speuielen) aber nach vorne läuft halt gar nichts mehr. Teils Pech & Unvermögen (HSV) und teils kraft und saftlos (Bayern)

Zurück zum automatismus: in der KOnstellation hast du nur die Vorbereitungszeit um das einzustudieren. Speziell erschwert durch Xhakas Abgang. Gleichwohl fehlten in der Phase viele Nationalspieler. Koordiniertes arbeiten kaum möglich. Man rettet sich in die Hoffnung das ja "nur" Kramer neu eingebaut werden muss.
In den letzten 7 Wochen ist zielgeführtes arbeiten kaum möglich. Automatismen einstudieren quasi unmöglich da man nur regeniert bis zum nächsten Spiel. Teils bei einem 3 Tages Rhytmus bleibt nur eine Trainingseinheit zwiswchen den Spielen. (Querverweis zu Favre der genau dieses damals schon ansprach)

Was bleibt also aktuell?

Durchhangeln bis zur Winteropause um dort intensiv an diesen Dingen zu arbeiten. Kaderanpassungen die man erkennt werden im Winter kaum möglich sein.

Aber ein Punkt regt mich seit Jahren auf. Schon unter Favre war es so das wir bei Standards einfach nichgts gebacken bekommen. Was waren das noch Zeiten als mit Roel und Stranzl damals jeder Eckball zu einer Großchance führte. Unter Favre gab es nur Arango...die Ecken wurden teils nicht mal ausgeführt sondern per Kurzausführung zurück zum TW geleitet. Das ist und war erbärmlich da so etwas durchaus einzuüben ist. Nun haben wir Vestergaard der genau dieses als seine Stärke sieht und bei Bremen zeigte. Wir haben aber Eckschützen die den ruhenden Ball nicht mal über Bauchnabelhöhe schlagen? Man beraubt sich dort in meinen Augen großer Chncen undd as prangeere ich an und ja sehe auch dort eine Aufgabe für Schubert genau dieses abzustellen.

Beim Rest sehe ich schon Einiges anders, aber der Teil erinnert mich doch schwer an die letzte Saison und, sollte sich nicht grundlegend etwas geändert haben, könnten wir auch jetzt schon anhand damaliger Aussagen prognostizieren, was dann wieder kommen wird:
Winterpause zu kurz für ernsthaftes Erarbeiten generell, zu wenig Zeit für Training noch dazu, weil alle mehr Regenerationszeit brauchen als sie trainieren können und dann kann man ohnehin schlecht arbeiten, weil einige verletzt sind und andere frisch aus einer Verletzung kommend noch nicht voll mitziehen können.


Dann würden einige Probleme wieder bis zum Sommer verschleppt, wo man wegen des ein oder anderen neuen Spielers sowie des ein oder anderen Abgangs vermeintlich wieder in einigen Bereichen bei 0 anfangen müssen würde, da ein 1:1 Ersatz für uns nicht möglich sein soll.
Puh, schwierig.
Da ist zum Teil schon was dran, aber das klang mir schon letztes Jahr ein wenig nach vorgelieferter Ausrede für den Fall, daß Probleme kommen würden.
Wie gesagt: die ein oder andere Anmerkung hat für sich durchaus ihre Berechtigung, aber man muss schon aufpassen, nicht in eine Alibiarbeit abzudriften und mit mittelmäßiger Arbeit zufrieden zu sein, weil man vll. irgendwann selbst an die Schwere der Ausreden und damit vermeintlich alternativloses Vorgehen glaubt.
Das wäre zwar auch eine Form von Kontinuität, aber sicher nicht die vom Verein gewünschte.

Verletzte sind natürlich ein valides Argument für ein Scheitern, die Frage ist nur, ob das das einzige ist.
Es gibt einige Punkte, die man da diskutieren kann, aber wir drehen uns da etwas im Kreis.

Was für mich allerdings ein klares Versäumnis ist, sind die Standards. Taktik hin oder er, ob die Balance nicht stimmt. Faktisch sind wir bei Torchancen in der Liga auf einen Abstiegsplatz. Der offensive Drang Schuberts (auch schon vor der vermeintlichen Umstellung auf Stabilität vor Wochen) lässt sich nicht wirklich belegen.
Wir haben Probleme Chancen zu generieren. Wenn ich das weiss und wenn ich defensiver umstelle, dann MUSS ich die Alternative "Standards" verbessern. Als Dosenöffner, 1-0 Garant etc. Nur wir trainieren diese scheinbar nicht. Die sind harmlos und kreativlos wie unser Offensivspiel. Und das ist sicherlich ein Aspekt der auf Schubert zurückfällt.

Und wieso haben wir unter Favre schon 0 Torgefahr bei Standards gehabt? Wieso wurden unter Favre die Ecken fast immer kurz ausgeführt und danch bis zum T zurück gespielt. Das Thema Ecken und Freistöße zieht sich seit Arango doch seit jahren bei uns

Aber ja. So wie es ein Versäumnis/fehler Favres war das zu trainieren ist es bei Schubert auch eins. Schrieb ich ja selbst schon
Dieser Beitrag wurde zuletzt von franko1904 am 01.11.2016 um 10:15 Uhr bearbeitet

Favre ist ein Jahr nun her. Andere Taktik, andere Philosophie, andere Spieler...was sollen diese Vergleiche? Und rechtfertigt die Erkenntnis von damals den Zustand von heute? Weils unter Favre nicht war, machen oder können wirs heute auch nicht? Wir brauchen Tore...und es gibt Clubs die haben sich mit Standards durch ganze Saisons gerettet. Dieses Vernachlässigen von Standards ist ein Aspekt (mit anderen) der mich an Schubert aber sowas von zweifeln lässt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rockham am 01.11.2016 um 10:29 Uhr bearbeitet

Wie angesprochen ist hier ein Quervergleich zu Favre mMn absolut unangebracht. Unter Favre ging es fast ausschließlich um Kontrolle. Viele 1:0-Siege, schnelles Umschalten durch One-Touch. Unter Schubert war es lange Hau-Ruck-Fußball. Vorne hui, hinten pfui. Mittlerweile stottert der Offensivmotor zugunsten einer stabileren Defensive. Er scheint einfach keinen vernünftigen Mittelweg zu finden. Es mangelt an herausgespielten Torchancen (jaja, Raffael fehlt...), die Defensive steht dafür zwar etwas besser, aber oft sind trotzdem riesige Lücken zwischen den Mannschaftsteilen erkennbar, die gute Mannschaften dann auch eiskalt ausnutzen.

Für mich ist das aktuell einfach nicht Fisch, nicht Fleisch. Ich möchte eigentlich keine Floskel bemühen, denn andere legen das als Variabilität im System aus, aber mir fehlt unter Schubert einfach eine Handschrift. Es wirkt zuweilen, als wüssten die meisten Spieler selbst nicht so genau, was ihr Auftrag auf dem Platz ist. Bei den Innenverteidigern mag das ja noch recht einfach sein. Auch Spieler wie Raffael, Hazard oder Stindl, die relativ viele Freiheiten genießen, haben eine klare Vorstellung von dem, was sie tun müssen. Auf den Außenbahnen und auch im zentralen Mittelfeld fällt mir aber häufig auf, dass es wohl an einer klaren Philosophie mangelt...