André Schubert [Trainer]
19.02.2016 - 06:33 Uhr
21.02.2016 - 15:25 Uhr
mich würde ja ernsthaft von den schubert befürwortern mal interessieren ob sie der meinung sind, dass wir mit dieser abwehr bzw. mit diesem spielsystem weiterhin um die internationalen plätze mitspielen können?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
21.02.2016 - 15:49 Uhr
Erstmal gratuliere ich Schubert, weil er das wichtigste Spiel der RR gewonnen hat. Er hat sich Zeit verschafft um an der größten Baustelle (Rückwärtsbewegung/Aufgabenverteilung bei Standards) zu besseren Ergebnissen zu kommen.
Denke, dass wir uns auch glücklich schätzen können, dass es ihm gelungen ist, den Jungens so viel Selbstvertrauen mitzugeben, dass sie sich so nach vorne "trauen" und auf diese sehr attraktive Art zu Chancen zu kommen. Was die Herren in HZ1 an Spielzügen kreiiert haben, war hochgradig sehenswert. Feinster Kombinationsfuppes.
Wenn ihm das auch für den Rückwärtsgang gelänge, und das halte ich für leichter zu bewerkstelligen als die Königsdisziplin - Gegner zu zerlegen -, werden wir tatsächlich noch länger Freude am Projekt Schubert-Borussia haben.
Zu Null gespielt, sehr wenig zugelassen.
Das nimmt uns, - denen, die ihm das Amt nicht mehr zugetraut haben - den Wind aus den Segeln.
Gut so. Jetzt noch ein bißchen mehr zurückrudern, und wir werden Freunde, André! :grins:
Denke, dass wir uns auch glücklich schätzen können, dass es ihm gelungen ist, den Jungens so viel Selbstvertrauen mitzugeben, dass sie sich so nach vorne "trauen" und auf diese sehr attraktive Art zu Chancen zu kommen. Was die Herren in HZ1 an Spielzügen kreiiert haben, war hochgradig sehenswert. Feinster Kombinationsfuppes.
Wenn ihm das auch für den Rückwärtsgang gelänge, und das halte ich für leichter zu bewerkstelligen als die Königsdisziplin - Gegner zu zerlegen -, werden wir tatsächlich noch länger Freude am Projekt Schubert-Borussia haben.
Zu Null gespielt, sehr wenig zugelassen.
Das nimmt uns, - denen, die ihm das Amt nicht mehr zugetraut haben - den Wind aus den Segeln.
Gut so. Jetzt noch ein bißchen mehr zurückrudern, und wir werden Freunde, André! :grins:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vanlent am 21.02.2016 um 15:51 Uhr bearbeitet
21.02.2016 - 15:53 Uhr
Zitat von VanTheMan9
mich würde ja ernsthaft von den schubert befürwortern mal interessieren ob sie der meinung sind, dass wir mit dieser abwehr bzw. mit diesem spielsystem weiterhin um die internationalen plätze mitspielen können?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
mich würde ja ernsthaft von den schubert befürwortern mal interessieren ob sie der meinung sind, dass wir mit dieser abwehr bzw. mit diesem spielsystem weiterhin um die internationalen plätze mitspielen können?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
An sich hast du Recht. Nur ich glaube Stranzl und Dominguez würden da einen deutlichen Unterschied machen. Man hat ja gesehen, dass über die Seite, wo Christensen verteidigt, eigentlich kaum was kommt. Da fehlt ihm einfach der passende Innenverteidiger neben ihm. Hinteregger ist immer hart und aktiv am Mann, jedoch haperts teils in der Abstimmung. Nordtveit dagegen hat deutliche Defizite im Stellungsspiel. Elvedi hat durchaus auf rechts zu gefallen gewusst. Da ist halt die Frage, ob das so bleibt. Also kann man ihn ja auch nicht innen aufstellen, weil sonst mit Korb wieder alles drunter und drüber geht.
21.02.2016 - 15:54 Uhr
Zitat von VanTheMan9
mich würde ja ernsthaft von den schubert befürwortern mal interessieren ob sie der meinung sind, dass wir mit dieser abwehr bzw. mit diesem spielsystem weiterhin um die internationalen plätze mitspielen können?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
mich würde ja ernsthaft von den schubert befürwortern mal interessieren ob sie der meinung sind, dass wir mit dieser abwehr bzw. mit diesem spielsystem weiterhin um die internationalen plätze mitspielen können?
ich würde nämlich sofort wetten, dass wir in der nächsten saison, sollte schubert dann noch unser trainer sein, max. 14. werden, wahrscheinlich sogar lange zeit gegen den abstieg spielen würden.
denn auch gestern hat man gemerkt, dass wir sofort stark ins wanken gerieten, als köln angefangen hat, nicht mehr so passiv zu sein und offensiver zu spielen.
ich bleibe dabei: schubert geht mir mit seinem spielsystem nach wie vor mächtig auf die nerven. sobald der gegner über die mittellinie kommt, wird es gefährlich. unter favre konnte man sich bei ecken/freistößen/flanken beruhigt zurücklehnen weil man wusste, es passiert eh nichts. unter schubert hat sich das ganze extremst zum negativen gewendet, dass kann man doch gar nicht anders sehen, oder?
Na ja, ob das verteidigen nach Standardsituationen was mit dem Spielsystem zu tun hat glaube ich jetzt nicht wirklich, sicher sind wir da derzeit anfällig, aber ich denke das liegt wirklich viel am zur Verfügung stehenden
Personal.
Erstens alles andere als eine extrem aufeinander abgestimmte und eingespielte Einheit welche im
Schlaf weiß was der Nebenmann macht, zweitens auch nicht unbedingt die Kopfballspieler,
aber das führe (ich zumindest) doch sehr auf das sägliche Verletzungspech zurück, unsere Abwehr
stellt sich zumeist von alleine auf.
Was mich auf der anderen Seite ein wenig nervt sind unsere Standartsituationen, diese verpuffen doch weitestgehend im nichts, oder werden zum Teil auch überhastet vergeben, aber auch das hat wenig mit dem Spielsystem zu tun, ist aber sicher ein einfach zu trainierender Trainingsinhalt, ob es deswegen danach dann besser funktioniert ist natürlich nicht unbedingt der Fall.
21.02.2016 - 15:55 Uhr
Zitat von filigran60
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Zitat von Fohlenweide
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Wo Bitteschön laste ich Schubert das Punkteverhältnis und die Minuspunkte an? Nirgendwo! Meine Rechnung führe ich nur auf, um diesen Quatsch mit der super Hinrunde zu relativieren. Ebenso wie es Quatsch ist, die 29 Punkte Schubert gutzuschreiben, ist es Quatsch die 15 Miesen Favre zuzuschreiben. Schubert hat von der Vorarbeit Favres gelebt und ist dann in einen Flow gekommen. Seiner Persönlichkeit war es zu verdanken, dass er dies zur Motivation nutzen könnte. Taktisch hat er ein paar Stellschrauben verändert. Die Grundlagen der Hinrunde gehen aber mit Sicherheit auf Favres Konto. Den Aderlass 13/14 mit den Verletzungen zu vergleichen, das ist schon sehr gewagt. Der Kader dieses Jahr hat deutlich mehr Qualität als der der Übergangssaison. Daher kann man da mehr als 47 Punkte erwarten, selbst wenn wichtige Spieler phasenweise ausfallen. Dass der Standard der Vorsaison nicht zu halten sein wird, das entspricht ja meiner Darstellung, insofern widerlegst du mich ja nicht. Was man hier überall aber eigentlich indirekt liest ist folgendes: Jetzt haben wir nach fünf Spielen sechs Punkte. Rechnet man die 29 der Vorrunde hinzu und setzt voraus, dass wir jetzt durchstarten, dann landen wir bei 64 Punkten. Das scheint mir hier ein wenig sorglos "Schuberttreu". Mit meiner Darstellung wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass es anders kommen wird.
Die Tendenz geht eher in Richting deiner 47 Punkte. Ein sehr gutes Ergebnis wären, stand jetzt, 58 Punkte. Im Quervergleich zur Vorsaison würde das nur zu Platz 5 reichen. Mit 47 Punkten wärst du letztes Jahr auf Platz 7 gelandet.
Fazit: Wenn wir die Defensive nicht in den Griff bekommen, dann wird es nichts mit Europa. Das wird Schuberts vornehmliche Aufgabe für die nächsten Spiele. Es nützt daher nichts die Serie der Hinrunde schönzureden und davon auszugehen, dass es ab jetzt wieder so kommt. Das wird nicht eintreten. Von der CL zu träumen ist absolut unrealistisch!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fohlenweide am 21.02.2016 um 16:00 Uhr bearbeitet
21.02.2016 - 16:11 Uhr
Zitat von Fohlenweide
Wo Bitteschön laste ich Schubert das Punkteverhältnis und die Minuspunkte an? Nirgendwo! Meine Rechnung führe ich nur auf, um diesen Quatsch mit der super Hinrunde zu relativieren. Ebenso wie es Quatsch ist, die 29 Punkte Schubert gutzuschreiben, ist es Quatsch die 15 Miesen Favre zuzuschreiben. Schubert hat von der Vorarbeit Favres gelebt und ist dann in einen Flow gekommen. Seiner Persönlichkeit war es zu verdanken, dass er dies zur Motivation nutzen könnte. Taktisch hat er ein paar Stellschrauben verändert. Die Grundlagen der Hinrunde gehen aber mit Sicherheit auf Favres Konto. Den Aderlass 13/14 mit den Verletzungen zu vergleichen, das ist schon sehr gewagt. Der Kader dieses Jahr hat deutlich mehr Qualität als der der Übergangssaison. Daher kann man da mehr als 47 Punkte erwarten, selbst wenn wichtige Spieler phasenweise ausfallen. Dass der Standard der Vorsaison nicht zu halten sein wird, das entspricht ja meiner Darstellung, insofern widerlegst du mich ja nicht. Was man hier überall aber eigentlich indirekt liest ist folgendes: Jetzt haben wir nach fünf Spielen sechs Punkte. Rechnet man die 29 der Vorrunde hinzu und setzt voraus, dass wir jetzt durchstarten, dann landen wir bei 64 Punkten. Das scheint mir hier ein wenig sorglos "Schuberttreu". Mit meiner Darstellung wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass es anders kommen wird.
Die Tendenz geht eher in Richting deiner 47 Punkte. Ein sehr gutes Ergebnis wären, stand jetzt, 58 Punkte. Im Quervergleich zur Vorsaison würde das nur zu Platz 5 reichen. Mit 47 Punkten wärst du letztes Jahr auf Platz 7 gelandet.
Fazit: Wenn wir die Defensive nicht in den Griff bekommen, dann wird es nichts mit Europa. Das wird Schuberts vornehmliche Aufgabe für die nächsten Spiele. Es nützt daher nichts die Serie der Hinrunde schönzureden und davon auszugehen, dass es ab jetzt wieder so kommt. Das wird nicht eintreten. Von der CL zu träumen ist absolut unrealistisch!
Zitat von filigran60
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Zitat von Fohlenweide
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Wo Bitteschön laste ich Schubert das Punkteverhältnis und die Minuspunkte an? Nirgendwo! Meine Rechnung führe ich nur auf, um diesen Quatsch mit der super Hinrunde zu relativieren. Ebenso wie es Quatsch ist, die 29 Punkte Schubert gutzuschreiben, ist es Quatsch die 15 Miesen Favre zuzuschreiben. Schubert hat von der Vorarbeit Favres gelebt und ist dann in einen Flow gekommen. Seiner Persönlichkeit war es zu verdanken, dass er dies zur Motivation nutzen könnte. Taktisch hat er ein paar Stellschrauben verändert. Die Grundlagen der Hinrunde gehen aber mit Sicherheit auf Favres Konto. Den Aderlass 13/14 mit den Verletzungen zu vergleichen, das ist schon sehr gewagt. Der Kader dieses Jahr hat deutlich mehr Qualität als der der Übergangssaison. Daher kann man da mehr als 47 Punkte erwarten, selbst wenn wichtige Spieler phasenweise ausfallen. Dass der Standard der Vorsaison nicht zu halten sein wird, das entspricht ja meiner Darstellung, insofern widerlegst du mich ja nicht. Was man hier überall aber eigentlich indirekt liest ist folgendes: Jetzt haben wir nach fünf Spielen sechs Punkte. Rechnet man die 29 der Vorrunde hinzu und setzt voraus, dass wir jetzt durchstarten, dann landen wir bei 64 Punkten. Das scheint mir hier ein wenig sorglos "Schuberttreu". Mit meiner Darstellung wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass es anders kommen wird.
Die Tendenz geht eher in Richting deiner 47 Punkte. Ein sehr gutes Ergebnis wären, stand jetzt, 58 Punkte. Im Quervergleich zur Vorsaison würde das nur zu Platz 5 reichen. Mit 47 Punkten wärst du letztes Jahr auf Platz 7 gelandet.
Fazit: Wenn wir die Defensive nicht in den Griff bekommen, dann wird es nichts mit Europa. Das wird Schuberts vornehmliche Aufgabe für die nächsten Spiele. Es nützt daher nichts die Serie der Hinrunde schönzureden und davon auszugehen, dass es ab jetzt wieder so kommt. Das wird nicht eintreten. Von der CL zu träumen ist absolut unrealistisch!
Wieso unrealistisch, wir sind einen Punkt vom Startplatz entfernt, da darf man als Fan davon träumen,
als offizieller sollte man das sicher nicht.
Ich bin bei Dir wenn man es nicht als selbstverständlich erwarten sollte, dass ist es nämlich sicherlich nicht.
21.02.2016 - 18:40 Uhr
Zitat von Fohlenweide
Wo Bitteschön laste ich Schubert das Punkteverhältnis und die Minuspunkte an? Nirgendwo! Meine Rechnung führe ich nur auf, um diesen Quatsch mit der super Hinrunde zu relativieren. Ebenso wie es Quatsch ist, die 29 Punkte Schubert gutzuschreiben, ist es Quatsch die 15 Miesen Favre zuzuschreiben. Schubert hat von der Vorarbeit Favres gelebt und ist dann in einen Flow gekommen. Seiner Persönlichkeit war es zu verdanken, dass er dies zur Motivation nutzen könnte. Taktisch hat er ein paar Stellschrauben verändert. Die Grundlagen der Hinrunde gehen aber mit Sicherheit auf Favres Konto. Den Aderlass 13/14 mit den Verletzungen zu vergleichen, das ist schon sehr gewagt. Der Kader dieses Jahr hat deutlich mehr Qualität als der der Übergangssaison. Daher kann man da mehr als 47 Punkte erwarten, selbst wenn wichtige Spieler phasenweise ausfallen. Dass der Standard der Vorsaison nicht zu halten sein wird, das entspricht ja meiner Darstellung, insofern widerlegst du mich ja nicht. Was man hier überall aber eigentlich indirekt liest ist folgendes: Jetzt haben wir nach fünf Spielen sechs Punkte. Rechnet man die 29 der Vorrunde hinzu und setzt voraus, dass wir jetzt durchstarten, dann landen wir bei 64 Punkten. Das scheint mir hier ein wenig sorglos "Schuberttreu". Mit meiner Darstellung wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass es anders kommen wird.
Die Tendenz geht eher in Richting deiner 47 Punkte. Ein sehr gutes Ergebnis wären, stand jetzt, 58 Punkte. Im Quervergleich zur Vorsaison würde das nur zu Platz 5 reichen. Mit 47 Punkten wärst du letztes Jahr auf Platz 7 gelandet.
Fazit: Wenn wir die Defensive nicht in den Griff bekommen, dann wird es nichts mit Europa. Das wird Schuberts vornehmliche Aufgabe für die nächsten Spiele. Es nützt daher nichts die Serie der Hinrunde schönzureden und davon auszugehen, dass es ab jetzt wieder so kommt. Das wird nicht eintreten. Von der CL zu träumen ist absolut unrealistisch!
Zitat von filigran60
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Zitat von Fohlenweide
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Kann ich mit leben, allerdings ist das alles unwahrscheinlich. Man muss da auch mal einen Quervergleich zur Vergangenen Saison herleiten.
Hamburg 14/15: 4 Punkte, 15/16: 0 Punkte, -4 Punkte
Mainz 14/15 2 Punkte, 15/16: 0 Punkte, - 2 Punkte
Köln 14/15 4 Punkte, 15/16: 3 Punkte, - 1 Punkt
Bremen 14/15 Punkte, 15/16: 6 Punkte, -3 Punkte
Insgesamt liegen wir jetzt bereits 10 Punkte hinter der Punkteausbeute der Vorsaison. Das wird sich nur mit einer erneuten Serie kompensieren lassen. Die Wahrscheinlichkeit hierfür ist gering. Dafür müssen Siege gegen Vereine her, wo wir bisher kaum erfolgreich waren. Z.B. müssten wir in Augsburg, Wolfsburg, München gewinnen, möglich aber unwahrscheinlich. Auch zuhause gegen Stuttgart, Leverkusen und Hoffenheim haben wir Heimsiege nur selten realisieren können. Alles in Allem war die Ausbeute der Hinrunde besser als im vergangenen Jahr. Die Rückrunde wird aber nicht an die Ausbeute der vergangenen Saison heranreichen. So das wir am Ende der Saison punktemäßig schlechter abschneiden werden als im vergangenen Jahr. Realistisch betrachtet wird es dieses Jahr normalerweise nur für die Europaleague. Es sei denn, In Schlumpfhausen, Leverkusen, bei VW und bei Hertha wird noch stärker geschwächtelt. Alle übrigen Erwartungen sind übertrieben. Allerdings finde ich auch, dass man mit 6 Punkten aus fünf Spielen nicht zufrieden sein kann, wenn die Zielsetzung Platz 7 bis 3 ist.
Wir können aber auch nicht die hervorragende letzte Saison nehmen und diese jetzt zum Standard erklären.
Da passte, inklusive schwächelnder Mitbewerber, einfach alles zusammen und lief optimal für uns.
Wobei du bei deiner Rechnung außer acht lässt, dass die ersten 15 (Minus-)Punkte dieser Saison nicht unter dem jetzigen Trainer geholt wurden. Wir also mit Schubert schon noch im plus sind.
Allerdings ist das eine ähnliche Zahlenpielerei wie die Folgende:
6 Punkte aus 5 Spielen würden über die Saison gerechnet übrigens zu ca.48 Punkten führen, unsere "Übergangssaison" war mit 47 Punkten und Platz 8 in diesem Rahmen und war auch die letzte mit einem ähnlichen Aderlass an Stammkräften vor der Saison.
Wo Bitteschön laste ich Schubert das Punkteverhältnis und die Minuspunkte an? Nirgendwo! Meine Rechnung führe ich nur auf, um diesen Quatsch mit der super Hinrunde zu relativieren. Ebenso wie es Quatsch ist, die 29 Punkte Schubert gutzuschreiben, ist es Quatsch die 15 Miesen Favre zuzuschreiben. Schubert hat von der Vorarbeit Favres gelebt und ist dann in einen Flow gekommen. Seiner Persönlichkeit war es zu verdanken, dass er dies zur Motivation nutzen könnte. Taktisch hat er ein paar Stellschrauben verändert. Die Grundlagen der Hinrunde gehen aber mit Sicherheit auf Favres Konto. Den Aderlass 13/14 mit den Verletzungen zu vergleichen, das ist schon sehr gewagt. Der Kader dieses Jahr hat deutlich mehr Qualität als der der Übergangssaison. Daher kann man da mehr als 47 Punkte erwarten, selbst wenn wichtige Spieler phasenweise ausfallen. Dass der Standard der Vorsaison nicht zu halten sein wird, das entspricht ja meiner Darstellung, insofern widerlegst du mich ja nicht. Was man hier überall aber eigentlich indirekt liest ist folgendes: Jetzt haben wir nach fünf Spielen sechs Punkte. Rechnet man die 29 der Vorrunde hinzu und setzt voraus, dass wir jetzt durchstarten, dann landen wir bei 64 Punkten. Das scheint mir hier ein wenig sorglos "Schuberttreu". Mit meiner Darstellung wollte ich eigentlich verdeutlichen, dass es anders kommen wird.
Die Tendenz geht eher in Richting deiner 47 Punkte. Ein sehr gutes Ergebnis wären, stand jetzt, 58 Punkte. Im Quervergleich zur Vorsaison würde das nur zu Platz 5 reichen. Mit 47 Punkten wärst du letztes Jahr auf Platz 7 gelandet.
Fazit: Wenn wir die Defensive nicht in den Griff bekommen, dann wird es nichts mit Europa. Das wird Schuberts vornehmliche Aufgabe für die nächsten Spiele. Es nützt daher nichts die Serie der Hinrunde schönzureden und davon auszugehen, dass es ab jetzt wieder so kommt. Das wird nicht eintreten. Von der CL zu träumen ist absolut unrealistisch!
Wir haben 35 Punkte und hatten letzte Saison am 22 Spieltag 37 Punktre das sind "nur" 2 Punkte weniger. Also mit der Punkteausbeute ist letzendlich auch eine Ansichtssache!!
Das ist meiner Meinung auch die angeführten Mannschaften wo deiner Meinung wir uns schwer tun Punkte zu holen. Grundsätzlich stelle ich das nicht in Frage aber Augsburg und Wolfsburg zeigen in dieser Saison noch schlechter vor allem nicht stabile Lestung.
Ich stimme aber mit dir überein das wir die Abwehr stabilisieren müssen. Die Weiterentwichlung der Mannschaft wird wichtiger als die Qualifikation. Letzendlich wird das ein Kampf bis zum letzten Spieltag da auch die Konkurrenz (Schalke, Wolfsbug oder Leverkusen) immer wieder Punkte liegen lässt. Wichtig wird auch da sein wie wir gegen die direkte Konkurrenz spielen die wir ja noch alle vor uns haben.
21.02.2016 - 19:34 Uhr
Zitat von proximus85
Elvedi spielte auch schon gegen Bremen und fehlte gegen Hamburg ldiglich, daher schob sich Nordtveit auf die Position in Hamburg. Gestern fehlte Hinteregger und Elvedi war wieder da, daher für mich eine notwendige Konsequenz die Aufstellung. Deutlich defensiver war die Aufstellung meiner Meinung nach nicht, soondern nur die Ausrichtung, wenn überhaupt.
Raffaels anfängliche RA Phase ist mir nicht so stark in Erinnerung, mag sein. Meiner Meinung nach war das Tem eingestellt wie immer, ich habe keine Unterschiede erkannt. Was den Unterschied zu Hamburg ausmachte war eine kontrolliertere und konzentriertere Umsetzung, wobei zwei drei harte Fehher schon drin waren.
Zitat von franko1904
Er brachte den defensiveren Elvedi anstelle Korb. Er brachte Nordi nicht nochmal als RV und stattdessen Roel in der IV sondern stellte Nordtveit der schon mit Christensen spielte in der IV. Das zur Aufstellung, also deutlich defensiver.
Anfang des Spieles setzte er Raffael als RA ein und Hazard kam zentral zum Zuge, komplett anders als in Spielen zuvor wo Hazard rechts fest saß und Raffael in der Mitte. Damit kamen speziell in den ersten Minuten die Kölner überhaupt nicht zurande.
Zudem wurde nicht pauschal und immer sofort nach vorn gespielt sondern auch mal die Luft raus genommen und der Ball in eigenen Reihen geführt.
Ketzerisch kann man auch sagen wenn es nicht der Verdienst Schuberts heute war mit den Umstellungen so erfolgreich das Derby bestritten zu haben war er es auch nicht der die Niederlage gegen Hamburg zu verantworten hat
Im Übrigen bin ich bei Schmadtke der nur den Kopf schüttelt über Leute die den Kopf Schuberts fordern. Er hat Stand jetzt nach dem Spiel 35 Punkte in 22 Spielen geholt. Wer holte mehr als er?
Zitat von proximus85
Was war denn an Taktik und Aufstellung heute so besonders?
Zitat von franko1904
Ich bin neugierig und gespannt was all diejenigen die ihn vom Hof jagen wollen jetzt vorbringen werden gegen ihn. Er hat sowohl mit der Aufstellung als auch der Taktik mehr als bewiesen das er nicht "lernresistent" ist oder stur wie viele meinten.
Das Eintige was ich ihm heute anlasten könnte wären die Wechsel. Vor allem der von Roel kam für mich viel zu spät. Ich hätte ihn schon 10 Minuten vorher für Mo gebracht der total am Ende war. Auch hätte ich eher Traore denn Hofmann gebracht, aber am Ende hat der Recht der gewinnt :zwinker:
Ich bin neugierig und gespannt was all diejenigen die ihn vom Hof jagen wollen jetzt vorbringen werden gegen ihn. Er hat sowohl mit der Aufstellung als auch der Taktik mehr als bewiesen das er nicht "lernresistent" ist oder stur wie viele meinten.
Das Eintige was ich ihm heute anlasten könnte wären die Wechsel. Vor allem der von Roel kam für mich viel zu spät. Ich hätte ihn schon 10 Minuten vorher für Mo gebracht der total am Ende war. Auch hätte ich eher Traore denn Hofmann gebracht, aber am Ende hat der Recht der gewinnt :zwinker:
Was war denn an Taktik und Aufstellung heute so besonders?
Er brachte den defensiveren Elvedi anstelle Korb. Er brachte Nordi nicht nochmal als RV und stattdessen Roel in der IV sondern stellte Nordtveit der schon mit Christensen spielte in der IV. Das zur Aufstellung, also deutlich defensiver.
Anfang des Spieles setzte er Raffael als RA ein und Hazard kam zentral zum Zuge, komplett anders als in Spielen zuvor wo Hazard rechts fest saß und Raffael in der Mitte. Damit kamen speziell in den ersten Minuten die Kölner überhaupt nicht zurande.
Zudem wurde nicht pauschal und immer sofort nach vorn gespielt sondern auch mal die Luft raus genommen und der Ball in eigenen Reihen geführt.
Ketzerisch kann man auch sagen wenn es nicht der Verdienst Schuberts heute war mit den Umstellungen so erfolgreich das Derby bestritten zu haben war er es auch nicht der die Niederlage gegen Hamburg zu verantworten hat
Im Übrigen bin ich bei Schmadtke der nur den Kopf schüttelt über Leute die den Kopf Schuberts fordern. Er hat Stand jetzt nach dem Spiel 35 Punkte in 22 Spielen geholt. Wer holte mehr als er?
Elvedi spielte auch schon gegen Bremen und fehlte gegen Hamburg ldiglich, daher schob sich Nordtveit auf die Position in Hamburg. Gestern fehlte Hinteregger und Elvedi war wieder da, daher für mich eine notwendige Konsequenz die Aufstellung. Deutlich defensiver war die Aufstellung meiner Meinung nach nicht, soondern nur die Ausrichtung, wenn überhaupt.
Raffaels anfängliche RA Phase ist mir nicht so stark in Erinnerung, mag sein. Meiner Meinung nach war das Tem eingestellt wie immer, ich habe keine Unterschiede erkannt. Was den Unterschied zu Hamburg ausmachte war eine kontrolliertere und konzentriertere Umsetzung, wobei zwei drei harte Fehher schon drin waren.
Seh ich auch so.
Weiss auch nich, wann Raffael wielange auf RA gespielt haben soll ..., vllt. isser mal kurz auf rechts ausgewichen, aber die Grundordnung war doch von Anfang an Thorgan RA, Raffa vorn zentral neben Stindl und da sogar eher links ..., obwohl ja viel rotiert wird in der Spitze.
Auch beim Tor in Minute 9 ..., Hazard is da rechts an der Aussenlinie, Stindl halbrechts und Raffa mittig, der dann genial für Mo auflegt ...
Hauptsache dat Ding wurde gewonnen, wenn auch am Ende mit Zittern ...
21.02.2016 - 19:45 Uhr
Letztlich zählt erstmal die Platzierung, weil sie darüber entscheidet, ob weiteres Geld investiert werden könnte. Ohne Europa kommen die auserwählten Spieler wohlmöglich nicht mehr in Frage.
Da wir ja oft mit der direkten Konkurrenz um diese Spieler buhlen.
Schubert muß der Truppe noch beibringen, im richtigen Moment vom Gas gehen zu lassen, und dabei auch mal nach hinten zu brillieren. Wie er Elvedi und Hazard so hinbekommen hat, die mich beide sehr positiv überrascht haben, zeigt, dass er sehr wohl die Spieler erreicht und seine Powerfußball-Idee doch durchschlägt.
Kommt da noch eine abgeklärtere Gangart bei gegnerischem Ballbesitz in unserer Spielhälfte dazu, so, dass mein Puls wieder runtergeht, bin ich wieder zuversichtlicher, dass am Ende doch noch was rausspringen könnte.
Da wir ja oft mit der direkten Konkurrenz um diese Spieler buhlen.
Schubert muß der Truppe noch beibringen, im richtigen Moment vom Gas gehen zu lassen, und dabei auch mal nach hinten zu brillieren. Wie er Elvedi und Hazard so hinbekommen hat, die mich beide sehr positiv überrascht haben, zeigt, dass er sehr wohl die Spieler erreicht und seine Powerfußball-Idee doch durchschlägt.
Kommt da noch eine abgeklärtere Gangart bei gegnerischem Ballbesitz in unserer Spielhälfte dazu, so, dass mein Puls wieder runtergeht, bin ich wieder zuversichtlicher, dass am Ende doch noch was rausspringen könnte.
22.02.2016 - 06:59 Uhr
Taktisch für mich ein Schritt in die richtige Richtung erkennbar.
Hoffentlich nicht auf Grund des zunehmenden Druck des Umfeldes, sondern aus Einsicht. Und hoffentlich kein Zufallsprodukt, sondern fachlich herbei geführt.
Weiter geht´s!
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