@ kripsmann

Auch wenn wir zu dem gleichen Schluß kommen, mittlerweile halte auch ich das Thema dJ für durch, muss ich dir doch in ein-zwei Punkten widersprechen.

Zitat aus deinem post:

LdJ und das System: Hier halte ich überhaupt nichts davon, dem Trainer bzw. der Spielweise der Mannschaft den Hut für die Verantwortung anzuziehen. 

Es gab und gibt immer wieder Spieler, die mit Trainer/Spielweise etc. nicht zurechtkommen, ohne deshalb gleich schlecht zu sein, man nehme Ibrahimovic bei Barca oder Gomez bei Bayern, zuerst von van Gaal geschmäht, dann geliebt, dann von Guardiola weggeschickt.

Oder auch einen Raffael, bei Kiew und Schalke unter den Erwartungen geblieben, im Verbund mit Favre sie wieder deutlich übertroffen. Die beiden passen offensichtlich optimal zusammen, was Spielidee und Fähigkeiten angeht.

Gerade die Position des MS unterliegt bei manchen Trainern heutzutage vielen Anforderungen, die der eher klassische MS nicht erfüllen braucht und auch niemals kann. Aus einem "echten" MS alter Prägung machst du keinen gewandten, ballsicheren Spieler, der auch über außen kommen kann.

Weder ein Gomez,Lasogga, noch ein Huntelaar werden auf diese Weise brillieren, auch ein Mandzukic rennt zwar mal auf außen herum, aber wirklich effektiv ist er zentral. Alles keine Dribbelkünstler und in vielen Dingen eher limitiert, außer dem Durchsetzungsvermögen im Strafraum und dem Abschluß.

De Jong ist für mich solch ein Spielertyp, mag er das selbst anders sehen, auf höherem Niveau ist er ein reiner Abschlußstürmer, der Anspiele im Strafraum braucht, um gefährlich zu werden. Ein Ballkontakt - Schuss. Wenn der auf außen rumhampelt ist es ungefährlich und es fehlt die Anspielstation in der Zentrale.

Ein weiterer Beleg für das nicht zusammenpassen ist für mich die Herausnahme nach einer schwächeren Leistung damals gegen Stuttgart, obwohl er sich wenige Spiele vorher 3mal als Siegtorschütze zeigte. Mit den gleichen Maßstäben gemessen hätte Kruse in der Rückrunde ebenfalls lange Pausen bekommen.Aber Kruse passt besser in die Vorstellung unseres Trainers und das Vertrauen war ja auch nicht unangebracht.

Für mich entstand über 2 Jahre der Eindruck, dass Favre den Spieler nicht seiner Stärke gemäß einsetzen will, weil er andere Vorstellungen vom Fußball hat. Das ist legitim, schließlich ist er der Trainer und erfolgreich dazu.

Bedeutet aber nicht, dass der Spieler schlecht ist, auch Newcastle setzte dJ seltenst als echten MS ein, deren Spielweise war ebenfalls nicht entsprechend angelegt, da spielt/e eigentlich Cisse, der wahrlich kein echter MS ist.

Desweiteren unterstellst du dJ fehlenden Willen und Durchsetzungsfähigkeit innerhalb des Teams.

Halte ich für etwas verwegen, ich kenne kaum einen MS der ähnlich weite Wege geht, wie es dJ tat, der stellenweise mehr den dritten 6er gab und sich den Allerwertesten aufriss, mit welchem Erfolg sei mal dahingestellt, aber seine Stats in der ersten Saison sind gerade in punkto Defensive auf Top-BL-Niveau für einen Stürmer. Das spricht für seinen Willen.

Durchzusetzen hätte er sich in der letzten Saison gegen Kruse gehabt, das war in der ersten Saisonhälfte undenkbar, dafür lief es größtenteils zu gut und Kruse zeigte sich als der Spieler, den Favre sich vorstellt, schnell, auf außen ausweichend, torgefährlich, eben kein typischer MS, sondern eher eine Allroundoffensivkraft, die selbst Chancen kreieren kann und nicht überwiegend auf Anspiele angewiesen ist.

Dass Kruse dafür im Strafraum sicherlich weniger gefährlich ist ist für mich eine Tatsache, allerdings zu vernachlässigen, denn wir kamen seltenst in den Strafraum, sondern spielten drumherum und suchten oft den Abschluss auf Höhe der 16m-Linie.

Übermäßig schnell ist dJ sicherlich nicht, wenn man ihn an Reus/Traore etc. mißt, aber vor Arango brauchte er sich nicht zu verstecken, großgewachsene Spieler wirken allerdings meist holziger und langsamer, liegt an den langen Beinen.

Wobei Sprintstärke bei MS nicht das Maß aller Dinge ist, Reaktion und richtige Laufwege sind mehr von Bedeutung. Da er aber häufiger sehr weit zurück arbeiten musste, sah er schlechter aus, als manch anderer, der von der eigenen Hälfte nur den Anstoßkreis kennt.So mancher internationale Topstar geht während des laufenden Spiels keinen Schritt tiefer zurück.

Favre selbst spricht von einem tollen Charakter und guten Spieler, der aber nicht zu uns passt.

Dabei will ich es belassen.

Die Summe Eurer beiden Beiträge decken m.E. den ganzen Fall "de Jong" ab.

Favre lobt seine Einstellung, sah aber nicht ein, auch diese Spielart in sein Konzept mit aufzunehmen. Dazu paßt auch die Tatsache, dass wir aus Standards (außer bei ein paar direkt verwandelten Arango-Zauberschüßen) definitiv viel zu wenig gemacht haben. In dieser Disziplin, die gerade in Brasilien Hochkonjunktur hat, sind wir Tabellenletzter.

Da drängst sich doch die Frage auf, warum wir so gänzlich darauf verzichten?
Ist das nicht auch eine Art Plan B, wenn unser TikiTaka, oder schnelles Umschaltspiel nicht fruchtet?

Ist es da nicht zwingend einen wie Luuk im Kader zu haben?

Luuk hat gezeigt, dass er nix anderes kann, als MS.
Warum dann nicht mal (im Training) eine Elf um ihn herumbauen, was man durch nur einen Wechsel (Luuk für Kruse) erreichen würde, und so die Gegner mit dieser taktischen Variante aus dem (bisher sicher geglaubten) Konzept zu bringen.

Er ist auf den Flügeln verschenkt, weil nicht zu gebrauchen. Aber er ist der Einzige (wenn Mlapa weg ist), der diese Rolle nachweislich drauf hat, und wenn er die 6/7 Mios nicht generieren kann, würde ich ihn liebend gerne behalten, weil man von ihm weiß, dass er gelernt hat, die Füsse stillzuhalten.

Und wenn er als Torlieferant (wie der Hunter auf Schalke) uns die nötigen Punkte holen läßt, dann wäre doch definitiv allen geholfen.