Zitat von Thornton:
im übrigen hab ich zum thema "LdJ ist zu langsam" noch ne interessante statistik gefunden, die herr-von-boedefeld im september 2012 mal ausgegraben hat:

Zitat
Weil es hier auch wunederbar passt und vll dem einen oder anderen die Augen öffnet (was ich bei einigen aber bezweifel)

Mal was zu dem Mythos Schnelligkeit:

de Jong hat gegen Nürnberg eine Max. Geschwindigkeit von 30.2 KmH gehabt.
Reus einen Spieltag davor auch gegen den Club 30 kmH.

Auch die 2 Spieltage davor war es bei ca. 30 kmH.

Reus vergangenes WE übrigens unter 30 kmH.....


Und was Neues:
de Jong ist langsam? Laut Statistik war er SCHNELLER als die Clubberer IV.
Klose hatte 28.4, Nillson 27.6 kmH und waren damit BEIDE langsamer als de Jong.

Quelle ist Bundesliga.de

30 km/h ist für mich alles andere als fußlahm. und wenn ich mich dazu recht erinnere hat LdJ in der sasion 12/13 im heimspiel gegen frankfurt auch ein tor nach einem laufduell gegen den frankfurter IV nach weitem pass von nordveidt geschossen.

er ist sicher kein reus, aubameyang oder hahn, aber hier soll bitte nicht so getan werden als ob er die endgeschwindigkeit eines 80-jährigen hätte...

http://www.transfermarkt.de/de/9-luuk-de-jong/topic/ansicht_21_345327_seite14.html#p792751

Die Endgeschwindigkeit sehe ich gar so als problematisch, aber seinen Antritt sehr wohl.

kann sein.. aber leider ist meist die Endgeschwindigkeit nicht so wichtig wie der Antritt und die Geschwindigkeit auf den ersten Metern.
ich denke da hapert es eher.. was auch kein Wunder ist, denn als MS bist du meist relativ gross und schwer. und daher rein physikalisch nicht in der Lage einen so schnellen Antritt wie die Andre Hahns dieser Welt zu haben

versteh ich. und deswegen ist er auch leider für unser system nicht zu gebrauchen. schnelles kurzpassspiel und dann im richtigen moment mit nem schnellen antritt vom verteidiger lösen, das kann er nicht. konnte hanke im übrigen auch nicht. der hatte aber andere stärken, die er in das system mit einbringen konnte.

er ist halt ein spieler dem "zugearbeitet" werden muss, das geht bei uns nicht. mir ging es primär um diese verunglimpfungen, nach denen er richtung strafraum kriecht und nicht rechtzeitig für ne flanke etc da wäre. sry, das entbehrt jeder grundlage und ist dann irgendwann auch nicht mehr komisch.

Zitat von hockeyer:
Zur Kopfballstärke: Ich weiss ja nicht was die Kollegen da in Newcastle gemacht haben, aber zumindest bei uns und in den Niederlanden hat de Jong schon mehr als ein Kopfballtor gemacht.


ohne jetzt dann seine leistung schönreden zu wollen, aber tatsächlich muss man auch sehen, dass er da in nen nordenglischen trümmerhaufen gekommen ist. in der rückrunde hat NUFC in 19 spielen 14(!!!) tore geschossen. das ist schon n witz an sich.

Zitat von hockeyer:
Ich bin immer noch eher de Verfechters der unterschiedlichen Spielertypen, die sich ergänzen.
Und finde daher ein 4-4-2 mit einem klassischen Stürmer ala de Jong und einem eher schnellen dribbelstarken ala Rafael/Kruse sinnvoller.
Auf den Aussen spielen dann AH/PH oder IT dann hättest du ein ähnliches System wie in diesem Jahr nur mit der Option auch mal eine hohe Flanke zu schlagen. Diese Option fehlte uns meiner Meinung nach in vielen Spielen.
Wenn es dann offensiver von der Aufstellung sein soll, könnte man eine Raute spielen lassen z.B so:

--------LdJ-----Kruse----

----------Rafael---------

AH--------------------PH

--------Kramer--------

OW---MS/AD---TJ---JK

sollte man LdJ nicht schon vorher verkauft haben, finde ich ist das eine variante, die man zumindest mal in betracht ziehen sollte und in testspielen probieren könnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Thornton am 12.05.2014 um 15:43 Uhr bearbeitet

Zitat von zoellner2012:
Zitat von Hennes1970:
Zitat von Schlappschuss:
Zitat von vanlent:
Wir werden in der neuen Saison anders spielen müssen, da uns Arango verläßt.
Traoré und Hahn können sehr gut flanken, und sind die nötigen Erweiterungen für beide Aussenbahnen.
Und dadurch ist ja dann auch ein anderers Stürmerprofil gefragt, dass deutlich besser auf Luuk paßt.

Nur wie lange sollen die auf Außen den Ball halten bis de Jong nachgerückt ist? Wenn wir Favres System auf schnellere Außen adaptieren wollen, dann muss auch in der Mitte ein ähnlich schneller Spieler sein, sonst kommen die Flanken bestenfalls zum Gegner - und Schnelligkeit ist nun mal kein Markenzeichen von de Jong, sonst hätte er vorher auch schon funktionieren können.


Nein, das passt schon.
LdJ rennt einfach wenn Anstoß ist in den gegnerischen 16er, bringt sich in Position und wartet dann auf die Flanken. Da er vorher nicht ins Spiel eingreift ist das dann auch kein Abseits.

So wirds gemacht!


Mensch Hennes.
Deine Beiträge werden auch immer mehr "gewöhnungsbedürftiger".
Das kannst Du eig. viiiiiiieeel besser.

Lieben Gruß

So Beiträge hätte man sich mal über Hanke erlauben sollen der sicher keinen Deut besser war und nicht nur zu Recht von uns abgegeben wird sondern gar von Freiburg auch vom Hof gejagt wird. :rolleyes

Aber naja was stört einen das Moralgeschwätz von gestern schon wenn man meint damit witzig zu sein.....

Zitat von hockeyer:
Zitat von Arango7:
Zitat von hockeyer:
Hmm sehe ich anders. Luuk ist zwar jetzt nicht der schnellste, aber dadurch das er Kopfballstark ist, schafft er es auch sicherlich sich da durchsetzen zu können.
Schliesslich hat er in der Saison, wo er zu uns gekommen ist schon einige Tore gemacht.
Ich würde ihn nicht für n Appel und ein Ei gehen lassen.
Durch AH und IT haben wir jetzt zusätzlich 2 Leute die sich sehr schön über die Flügel durchsetzen können und dann auch Flanken für kopfballstarke Leute reinbringen könnten.
In viele unserer Spielen, wo das System *wir spielen uns durch die Mitte durch mit viel Ballbesitz*
nicht funktioniert hat fehlte mir einfach die Alternative *Wir haben schnelle Leute auf den Fügeln die gute Flanken schlagen können*
Wir müssen meiner Meinung nach vom Spielstil flexibler werden.
Häufig war es *klein Barcelona* und nicht immer kommst du damit weiter.

Ob Luuk damit zufrieden sein wird, bei uns nur als Option für "schwere Fälle" zu sein, wage ich zu bezweifeln.
Und für auf die Bank ist er "mir" im Kosten/Nutzen Verhältnis auch zu teuer.

"Schafft er es sicherlich sich da durchzusetzen", genau dies wird/wurde übrigens in den einschlägigen Newcastle-Foren bemängelt, nämlich das er sich in der Luft nicht so wirklich behaupten kann.
Auch das dürfte wohl mit ein Grund dafür sein, warum Luuk auch dort nicht die 9, sondern eben eher die 10/9,5 spielen muss. Mir fehlt da auch irgendwie die Robustheit...

Und wie auch immer, wenn Luuk spielt, dann muss auch immer ein anderer vom Feld, dies sollten wir auch mal nicht vergessen, spielerische Elemente werden dann nämlich auch wieder fehlen und nur noch die Dinger hoch von Außen in der Mitte hauen, ist jetzt nicht wirklich auch sehr flexibel.
Wir bräuchten da viel eher nen Spieler der beides "verkörpert"...

Jup für die Bank ist er zu teuer, right.
Aber eine eierlegende Wollmilchsau wirst du nicht finden. Nicht umsonst ist kaum einer der klassischen Neuner ein Sprintkönig und Technik wunder.

Zur Kopfballstärke: Ich weiss ja nicht was die Kollegen da in Newcastle gemacht haben, aber zumindest bei uns und in den Niederlanden hat de Jong schon mehr als ein Kopfballtor gemacht.

Ich bin immer noch eher de Verfechters der unterschiedlichen Spielertypen, die sich ergänzen.
Und finde daher ein 4-4-2 mit einem klassischen Stürmer ala de Jong und einem eher schnellen dribbelstarken ala Rafael/Kruse sinnvoller.
Auf den Aussen spielen dann AH/PH oder IT dann hättest du ein ähnliches System wie in diesem Jahr nur mit der Option auch mal eine hohe Flanke zu schlagen. Diese Option fehlte uns meiner Meinung nach in vielen Spielen.
Wenn es dann offensiver von der Aufstellung sein soll, könnte man eine Raute spielen lassen z.B so:

--------LdJ-----Kruse----

----------Rafael---------

AH--------------------PH

--------Kramer--------

OW---MS/AD---TJ---JK
Hahn auf der linken Seite in der Raute? Das geht nur in Fifa^^ Er ist ein purer Konterspieler, ist der Spieler mit der 4. schlechtesten Passquote in der Bundesliga, er funktioniert nur bei einem Stümer und Passgebern aus der Tiefe, wie in Augsburg..

Zitat von SchnixNelly:
Hahn auf der linken Seite in der Raute? Das geht nur in Fifa^^ Er ist ein purer Konterspieler, ist der Spieler mit der 4. schlechtesten Passquote in der Bundesliga, er funktioniert nur bei einem Stümer und Passgebern aus der Tiefe, wie in Augsburg..

es geht in seinem post nicht primär um die besetzung der linken seite. zumal er sein spiel auch daran anpassen müssen wird, gegen uns stehen viele gegner eher tief und lassen uns das spiel machen, da wird er seinem spiel die ein oder andere dimension hinzufügen müssen. mache ich mir bei favre aber wenig sorgen, der wird ihn schon entwickeln.

die linke seite ist für ihn allerdings kein problem, hab das eine oder andere augsburger spiel gesehen, da hat er variabel gespielt, gegen hoffenheim zB auf links begonnen. da unsere außen eh dauernd die positionen wechseln läuft das...

diese diskussion aber dann bitte im hahn-thread weiter, hier gehts um LdJ.

Sorry Borussen, de Jong irgendwie in unser System "reinzupressen", weil er so viel Geld gekostet hat, bringt absolut nichts, weil ich glaube das er selber schon mit seiner Psyche wieder bei uns scheitern wird. Davon mal ab, muss ich diesmal dem Max leider einen Fehler zuschreiben (Und ich halte extrem viel von Max seiner Leistung). Vom ersten Spiel habe ich mich gefragt, wie soll dieser, unbewegliche, auf Kopfbälle ausgelegte Stürmer (auch Mlapa), in ein heutiges Spielsystem passen.
Und es tut mir für den Jungen echt leid, weil er sich mustergültig auf der Bank verhalten hat. Deshalb sollten sich auch einige hier mal ein bisschen respektvoller ihm gegenüber verhalten. Oder hättet ihr an seiner Stelle abgelehnt, als der Max kam und sagte " wir wollen dich unbedingt und hauen mal eben die höchste Transfersumme der Vereinsgeschichte raus"?. Ich wette nein!!! Es ist einfach dumm gelaufen und die Kohle wird zu zwei drittel weg sein. Aber auf zwei Jahre gesehen sind das dann 4 Mio Verlust pro Jahr. Das Haben Clubs wie Hamburg, Stuttgart oder Bremen in den letzten Jahren in dreifacher Höhe geschafft, und stehen wo???. Also lieber das Thema mit Verlust beenden und dem Jungen für die Zukunft alles Gute wünschen.

Zitat von franko1904:
...

So Beiträge hätte man sich mal über Hanke erlauben sollen der sicher keinen Deut besser war und nicht nur zu Recht von uns abgegeben wird sondern gar von Freiburg auch vom Hof gejagt wird....

Reden wir vom selben Hanke der NoLook Pässe mit dem Rücken zum Tor in den vollen Lauf der Herren Herrmann und Reus gespielt hat und der sich unzählige Male als ausgezeichneter Wandspieler mit sehr gutem Passspiel ausgezeichnet hat? Mike Hanke kam zu uns als wir am Boden lagen, hat mit seiner Art Fußball zu spielen mehr für Borussia getan als Luuk de Jong. Er hat uns in Summe weniger gekostet, war effizienter, hat eine ordentliche Körpersprache an den Tag gelegt, somit die Mannschaft genau dann als sie es am dringendsten brauchte sehr gut geführt.

Wenns nach mir gegangen wäre hätte ich de Jong gar nicht erst geholt. Eberl hat doch sogar im DoPa erklärt er wolle LdJ in diese alte MH Rolle pressen und hofft dadurch einen gefährlicheren Stürmer als Hanke auf dem Platz zu haben

Zitat von Obi84:
Zitat von franko1904:
...

So Beiträge hätte man sich mal über Hanke erlauben sollen der sicher keinen Deut besser war und nicht nur zu Recht von uns abgegeben wird sondern gar von Freiburg auch vom Hof gejagt wird....

Reden wir vom selben Hanke der NoLook Pässe mit dem Rücken zum Tor in den vollen Lauf der Herren Herrmann und Reus gespielt hat und der sich unzählige Male als ausgezeichneter Wandspieler mit sehr gutem Passspiel ausgezeichnet hat? Mike Hanke kam zu uns als wir am Boden lagen, hat mit seiner Art Fußball zu spielen mehr für Borussia getan als Luuk de Jong. Er hat uns in Summe weniger gekostet, war effizienter, hat eine ordentliche Körpersprache an den Tag gelegt, somit die Mannschaft genau dann als sie es am dringendsten brauchte sehr gut geführt.

Wenns nach mir gegangen wäre hätte ich de Jong gar nicht erst geholt. Eberl hat doch sogar im DoPa erklärt er wolle LdJ in diese alte MH Rolle pressen und hofft dadurch einen gefährlicheren Stürmer als Hanke auf dem Platz zu haben

Deine Meinung sei dir ja unbestritten aber auch du wirst wohl anerkennen das Hanke ohne Reus ein laues Frühlingslüftchen war.

Naja war mir schon klar das man zu BILD-Mike nix negatives schreiben darf :D

BTT: ja das man LdJ in eine Rolle packen wollte die nicht die seine ist war eins der größten Verhängnisse. Ebenso machen es völlig unverständlicherweise aber grade auch die Magpies :/: