| Kader, Transfers & Gerüchte
03.07.2019 - 20:00 Uhr
13.10.2026 - 15:33 Uhr
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
13.10.2026 - 17:38 Uhr
Zitat von nas2400
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
14.10.2026 - 13:51 Uhr
Zitat von mo_87
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Zitat von nas2400
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
14.10.2026 - 14:51 Uhr
Zitat von nas2400
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
Zitat von mo_87
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Zitat von nas2400
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
1. Habe ich nie behauptet, dass die Defensive in der Vergangenheit in den entscheidenden Phasen schuldlos war und natürlich war die Offensive gleichzeitig meist sehr gut. Doch wenn in diesem Jahr gegen große Teams der offensive Output fehlen sollte, dann kannst du dir von den Toren in der Vergangenheit nichts kaufen. Ich habe nur gefordert Offensive und Defensive gleichwertig zu bewerten und nicht auf unterschiedlicher zeitlicher Basis.
2. Ja, Defense Wins Championships. Original aus dem Football. Auch schon im Basketball gehört. Von mir aus anwendbar auf den Fußball. Mit Einschränkungen. Champions League Titel gewinnt man auch mit Tagesform und Glück in entscheidenden Momenten. Der ehrlichste Titel ist der Liga-Titel. Und genau da helfen die Tore, die du dokumentiert hast. In beiden Jahren wurde man Meister. Ziel erreicht oder? Und das ohne die beste Defensive zu stellen: 25/26 die zweitbeste knapp hinter Real, 24/25 die geteilte viertbeste mit Getafe. Bayern München hast du selbst eingebracht. Sie haben im selben Zeitraum 2 mal die beste Offensive gestellt und dazu 1 mal die beste Defensive und 1 mal 2 Tore schlechter als Dortmund. Zusätzlich bringe ich noch PSG ins Spiel, da es dir ja um den CL-Titel geht, ist das wohl die beste Referenz der letzten zwei Jahre. In beiden Jahren stellten sie beste Offensive als auch Defensive. Heißt die Offensive bei allen drei Mannschaften in den beiden Jahren war jeweils Liga-Primus. Da lässt sich nicht auf die Defensive als entscheidenden Schlüssel für den Titelgewinn schließen. Bei den Gegentoren pro Spiel in der Liga liegen die drei Teams nahe beieinander.
3. Zurück zur Champions League. Beginnend mit der Vorrunde:
24/25:
2. Barcelona 19 Punkte - 28:13 Tore
12. Bayern 15 Punkte - 20-12 Tore
15. PSG 13 Punkte - 14-9 Tore
25/26:
2. Bayern 21 Punkte - 22-8 Tore
5. Barcelona 16 Punkte - 22-14 Tore
11. PSG 14 Punkte 21-11 Tore
Was haben Paris in der Vorrunde weniger Gegentore gebracht? Extra-Spiele in der Zwischenrunde. Ist das erstrebenswert? Zeigt einfach, dass diese Tor-Statistiken summiert über die ganze Saison wenig aussagekräftig sind.
Am Ende sind wir an Atletico gescheitert auch aufgrund der roten Karte Cubarsís. Wollen wir ihn ersetzen? Steht er für zu wenig Qualität in der IV? Wohl kaum. Wir gewinnen und verlieren nun mal mit der hohen Kette.
Natürlich waren die Gegentore gegen Inter im Halbfinale 24/25 zu viel. Aber solch verrückte Spiele gibt es nun einmal. Und da war der von uns allseits geschätzte Inigo noch in der IV und die damals nominelle Stamm-AV (Kounde, Balde) musste durch Eric und Martin ersetzt werden. Dennoch: Zu viele Gegentore. Aber: Wie war das noch letztes Jahr mit PSG gegen Bayern im Halbfinale? 5-4. Solche Spiele gibt es.
Nach der Logik Defense Wins Championschips hätte über die volle Saison (inklusive Gruppenphase) der logische Titelträger Arsenal lauten müssen. Es ist aber 2 mal PSG, was daran liegt, dass die Gründe für einen Titelgewinn eben nicht so eindimensional sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mo_87 am 14.10.2026 um 14:55 Uhr bearbeitet
14.10.2026 - 17:07 Uhr
Zitat von mo_87
1. Habe ich nie behauptet, dass die Defensive in der Vergangenheit in den entscheidenden Phasen schuldlos war und natürlich war die Offensive gleichzeitig meist sehr gut. Doch wenn in diesem Jahr gegen große Teams der offensive Output fehlen sollte, dann kannst du dir von den Toren in der Vergangenheit nichts kaufen. Ich habe nur gefordert Offensive und Defensive gleichwertig zu bewerten und nicht auf unterschiedlicher zeitlicher Basis.
2. Ja, Defense Wins Championships. Original aus dem Football. Auch schon im Basketball gehört. Von mir aus anwendbar auf den Fußball. Mit Einschränkungen. Champions League Titel gewinnt man auch mit Tagesform und Glück in entscheidenden Momenten. Der ehrlichste Titel ist der Liga-Titel. Und genau da helfen die Tore, die du dokumentiert hast. In beiden Jahren wurde man Meister. Ziel erreicht oder? Und das ohne die beste Defensive zu stellen: 25/26 die zweitbeste knapp hinter Real, 24/25 die geteilte viertbeste mit Getafe. Bayern München hast du selbst eingebracht. Sie haben im selben Zeitraum 2 mal die beste Offensive gestellt und dazu 1 mal die beste Defensive und 1 mal 2 Tore schlechter als Dortmund. Zusätzlich bringe ich noch PSG ins Spiel, da es dir ja um den CL-Titel geht, ist das wohl die beste Referenz der letzten zwei Jahre. In beiden Jahren stellten sie beste Offensive als auch Defensive. Heißt die Offensive bei allen drei Mannschaften in den beiden Jahren war jeweils Liga-Primus. Da lässt sich nicht auf die Defensive als entscheidenden Schlüssel für den Titelgewinn schließen. Bei den Gegentoren pro Spiel in der Liga liegen die drei Teams nahe beieinander.
3. Zurück zur Champions League. Beginnend mit der Vorrunde:
24/25:
2. Barcelona 19 Punkte - 28:13 Tore
12. Bayern 15 Punkte - 20-12 Tore
15. PSG 13 Punkte - 14-9 Tore
25/26:
2. Bayern 21 Punkte - 22-8 Tore
5. Barcelona 16 Punkte - 22-14 Tore
11. PSG 14 Punkte 21-11 Tore
Was haben Paris in der Vorrunde weniger Gegentore gebracht? Extra-Spiele in der Zwischenrunde. Ist das erstrebenswert? Zeigt einfach, dass diese Tor-Statistiken summiert über die ganze Saison wenig aussagekräftig sind.
Am Ende sind wir an Atletico gescheitert auch aufgrund der roten Karte Cubarsís. Wollen wir ihn ersetzen? Steht er für zu wenig Qualität in der IV? Wohl kaum. Wir gewinnen und verlieren nun mal mit der hohen Kette.
Natürlich waren die Gegentore gegen Inter im Halbfinale 24/25 zu viel. Aber solch verrückte Spiele gibt es nun einmal. Und da war der von uns allseits geschätzte Inigo noch in der IV und die damals nominelle Stamm-AV (Kounde, Balde) musste durch Eric und Martin ersetzt werden. Dennoch: Zu viele Gegentore. Aber: Wie war das noch letztes Jahr mit PSG gegen Bayern im Halbfinale? 5-4. Solche Spiele gibt es.
Nach der Logik Defense Wins Championschips hätte über die volle Saison (inklusive Gruppenphase) der logische Titelträger Arsenal lauten müssen. Es ist aber 2 mal PSG, was daran liegt, dass die Gründe für einen Titelgewinn eben nicht so eindimensional sind.
Zitat von nas2400
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
Zitat von mo_87
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Zitat von nas2400
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
1. Habe ich nie behauptet, dass die Defensive in der Vergangenheit in den entscheidenden Phasen schuldlos war und natürlich war die Offensive gleichzeitig meist sehr gut. Doch wenn in diesem Jahr gegen große Teams der offensive Output fehlen sollte, dann kannst du dir von den Toren in der Vergangenheit nichts kaufen. Ich habe nur gefordert Offensive und Defensive gleichwertig zu bewerten und nicht auf unterschiedlicher zeitlicher Basis.
2. Ja, Defense Wins Championships. Original aus dem Football. Auch schon im Basketball gehört. Von mir aus anwendbar auf den Fußball. Mit Einschränkungen. Champions League Titel gewinnt man auch mit Tagesform und Glück in entscheidenden Momenten. Der ehrlichste Titel ist der Liga-Titel. Und genau da helfen die Tore, die du dokumentiert hast. In beiden Jahren wurde man Meister. Ziel erreicht oder? Und das ohne die beste Defensive zu stellen: 25/26 die zweitbeste knapp hinter Real, 24/25 die geteilte viertbeste mit Getafe. Bayern München hast du selbst eingebracht. Sie haben im selben Zeitraum 2 mal die beste Offensive gestellt und dazu 1 mal die beste Defensive und 1 mal 2 Tore schlechter als Dortmund. Zusätzlich bringe ich noch PSG ins Spiel, da es dir ja um den CL-Titel geht, ist das wohl die beste Referenz der letzten zwei Jahre. In beiden Jahren stellten sie beste Offensive als auch Defensive. Heißt die Offensive bei allen drei Mannschaften in den beiden Jahren war jeweils Liga-Primus. Da lässt sich nicht auf die Defensive als entscheidenden Schlüssel für den Titelgewinn schließen. Bei den Gegentoren pro Spiel in der Liga liegen die drei Teams nahe beieinander.
3. Zurück zur Champions League. Beginnend mit der Vorrunde:
24/25:
2. Barcelona 19 Punkte - 28:13 Tore
12. Bayern 15 Punkte - 20-12 Tore
15. PSG 13 Punkte - 14-9 Tore
25/26:
2. Bayern 21 Punkte - 22-8 Tore
5. Barcelona 16 Punkte - 22-14 Tore
11. PSG 14 Punkte 21-11 Tore
Was haben Paris in der Vorrunde weniger Gegentore gebracht? Extra-Spiele in der Zwischenrunde. Ist das erstrebenswert? Zeigt einfach, dass diese Tor-Statistiken summiert über die ganze Saison wenig aussagekräftig sind.
Am Ende sind wir an Atletico gescheitert auch aufgrund der roten Karte Cubarsís. Wollen wir ihn ersetzen? Steht er für zu wenig Qualität in der IV? Wohl kaum. Wir gewinnen und verlieren nun mal mit der hohen Kette.
Natürlich waren die Gegentore gegen Inter im Halbfinale 24/25 zu viel. Aber solch verrückte Spiele gibt es nun einmal. Und da war der von uns allseits geschätzte Inigo noch in der IV und die damals nominelle Stamm-AV (Kounde, Balde) musste durch Eric und Martin ersetzt werden. Dennoch: Zu viele Gegentore. Aber: Wie war das noch letztes Jahr mit PSG gegen Bayern im Halbfinale? 5-4. Solche Spiele gibt es.
Nach der Logik Defense Wins Championschips hätte über die volle Saison (inklusive Gruppenphase) der logische Titelträger Arsenal lauten müssen. Es ist aber 2 mal PSG, was daran liegt, dass die Gründe für einen Titelgewinn eben nicht so eindimensional sind.
Am Ende des Tages seh ich das so:
Wenn du mit dem Double zufrieden bist, dann darfst du das gerne sein.
Ich glaub, dass dieses Jahr endlich wieder der Champions League Titel gewonnen werden kann. Man ist so nah dran wie seit 2015 nicht mehr. Und wenn es zum dritten mal an der Defensive scheitern würde, dann würd ich das einfach als vertanene Chance sehen.
also: Geld war für Alvarez scheinbar da - warum nicht in die Defensive investieren?
14.10.2026 - 21:14 Uhr
Zitat von nas2400
Am Ende des Tages seh ich das so:
Wenn du mit dem Double zufrieden bist, dann darfst du das gerne sein.
Ich glaub, dass dieses Jahr endlich wieder der Champions League Titel gewonnen werden kann. Man ist so nah dran wie seit 2015 nicht mehr. Und wenn es zum dritten mal an der Defensive scheitern würde, dann würd ich das einfach als vertanene Chance sehen.
also: Geld war für Alvarez scheinbar da - warum nicht in die Defensive investieren?
Zitat von mo_87
1. Habe ich nie behauptet, dass die Defensive in der Vergangenheit in den entscheidenden Phasen schuldlos war und natürlich war die Offensive gleichzeitig meist sehr gut. Doch wenn in diesem Jahr gegen große Teams der offensive Output fehlen sollte, dann kannst du dir von den Toren in der Vergangenheit nichts kaufen. Ich habe nur gefordert Offensive und Defensive gleichwertig zu bewerten und nicht auf unterschiedlicher zeitlicher Basis.
2. Ja, Defense Wins Championships. Original aus dem Football. Auch schon im Basketball gehört. Von mir aus anwendbar auf den Fußball. Mit Einschränkungen. Champions League Titel gewinnt man auch mit Tagesform und Glück in entscheidenden Momenten. Der ehrlichste Titel ist der Liga-Titel. Und genau da helfen die Tore, die du dokumentiert hast. In beiden Jahren wurde man Meister. Ziel erreicht oder? Und das ohne die beste Defensive zu stellen: 25/26 die zweitbeste knapp hinter Real, 24/25 die geteilte viertbeste mit Getafe. Bayern München hast du selbst eingebracht. Sie haben im selben Zeitraum 2 mal die beste Offensive gestellt und dazu 1 mal die beste Defensive und 1 mal 2 Tore schlechter als Dortmund. Zusätzlich bringe ich noch PSG ins Spiel, da es dir ja um den CL-Titel geht, ist das wohl die beste Referenz der letzten zwei Jahre. In beiden Jahren stellten sie beste Offensive als auch Defensive. Heißt die Offensive bei allen drei Mannschaften in den beiden Jahren war jeweils Liga-Primus. Da lässt sich nicht auf die Defensive als entscheidenden Schlüssel für den Titelgewinn schließen. Bei den Gegentoren pro Spiel in der Liga liegen die drei Teams nahe beieinander.
3. Zurück zur Champions League. Beginnend mit der Vorrunde:
24/25:
2. Barcelona 19 Punkte - 28:13 Tore
12. Bayern 15 Punkte - 20-12 Tore
15. PSG 13 Punkte - 14-9 Tore
25/26:
2. Bayern 21 Punkte - 22-8 Tore
5. Barcelona 16 Punkte - 22-14 Tore
11. PSG 14 Punkte 21-11 Tore
Was haben Paris in der Vorrunde weniger Gegentore gebracht? Extra-Spiele in der Zwischenrunde. Ist das erstrebenswert? Zeigt einfach, dass diese Tor-Statistiken summiert über die ganze Saison wenig aussagekräftig sind.
Am Ende sind wir an Atletico gescheitert auch aufgrund der roten Karte Cubarsís. Wollen wir ihn ersetzen? Steht er für zu wenig Qualität in der IV? Wohl kaum. Wir gewinnen und verlieren nun mal mit der hohen Kette.
Natürlich waren die Gegentore gegen Inter im Halbfinale 24/25 zu viel. Aber solch verrückte Spiele gibt es nun einmal. Und da war der von uns allseits geschätzte Inigo noch in der IV und die damals nominelle Stamm-AV (Kounde, Balde) musste durch Eric und Martin ersetzt werden. Dennoch: Zu viele Gegentore. Aber: Wie war das noch letztes Jahr mit PSG gegen Bayern im Halbfinale? 5-4. Solche Spiele gibt es.
Nach der Logik Defense Wins Championschips hätte über die volle Saison (inklusive Gruppenphase) der logische Titelträger Arsenal lauten müssen. Es ist aber 2 mal PSG, was daran liegt, dass die Gründe für einen Titelgewinn eben nicht so eindimensional sind.
Zitat von nas2400
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
Zitat von mo_87
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Zitat von nas2400
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Zitat von mo_87
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Zitat von nas2400
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Zitat von Zyniker
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Zitat von Albendea
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Zitat von El_Nino_9
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Es gab ja zuletzt Gerüchte, dass Marc Bernal im Training vereinzelt als IV getestet wurde. Zwar wohl nicht regelmäßig, aber grundsätzlich finde ich die Idee gar nicht so uninteressant. Was meint ihr, könnte das funktionieren?
Ich finde er ist zu offensiv dafür. Bei einem Mascherano oder Toure seinerzeit hat es ja funktioniert einen MF als IV zu nutzen, aber die waren defensiv deutlich besser (generell Toure die Art Spieler der überall hätte spielen können).
Auch Schnelligkeit und Stellungsspiel sehe ich bei ihm nicht gut genug dafür.
Kann es mir anhand seiner Größe, Passstärke und pressing Resistenz erklären, glaube aber nicht das es langfristig was wird.
Wichtig zu experimentieren aber wenn es nicht klappt dann klappt es nicht. Das es versucht wird zeigt für mich aber schon das es doch zu knapp in der IV ist was Personal angeht.
Ich habe gerade gelesen, dass Flick mit De Jong in der IV experimentieren möchte ...
Aber gut das war ein goal.com Bericht, die haben auch geschrieben, dass er noch nie in der IV gespielt hat obwohl er das bei Ajax sporadisch gemacht hat.
Ich hab es schon in der Transferphase oft gesagt - mit dieser IV-Besetzung macht man sich das Leben selbst schwer!
Ich versteh es nicht, warum Barca so große Angst davor hat, Geld, das ja anscheinend zumindest für Julián Álvarez da war, mal in die Innenverteidigung zu investieren.
Barcelona hat Stand jetzt die mit ABSTAND BESTE OFFENSIVE in den nationalen Ligen mit 32 Toren. Atlético hat als 2. 15 (!) Tore.
Die Offensive war nicht das Problem! Also warum nicht einmal ordentlich in die Verteidigung (Rodri ist Mittelfeldspieler) investieren?
Hatten wir das Thema nicht schon?
https://www.transfermarkt.de/-kader-transfers-amp-amp-geruchte/thread/forum/629/thread_id/1/post_id/184293
Ja, Geld war da, aber dennoch bin ich froh, dass es Rodri geworden ist und kein IV-Panik-Kauf, der nicht dem gesuchten Profil und der Spielweise des Vereins entspricht.
Und wenn schon der Verweis auf LaLiga dann bitte richtig eingeordnet. Ich lese 34:7. Damit hat man eben auch die drittbeste Verteidigung hinter Celta Vigo und Athletic Bilbao und deren Spielweise (8 bzw. 7 eigene Tore) möchten wir nicht sehen. Ergebnisse wie das 7:2 gegen Santander tun ihr übriges und relativieren die 7 Gegentore nochmals. Immerhin die Hälfte der Spiele spielte man zu Null.
Ich denke Deco hat das Thema LIV weiter auf dem Tisch. Daran ändern auch nichts die Aussagen zu de Jong und Bernal. Wenn ich es richtig verstanden habe, kam die Aussage zu de Jong auf explizite Nachfrage und bei Bernal hat man es im Training probiert, ist aber nicht überzeugt. Beide sind stark mit dem rechten Fuß und damit nicht als Alternativ zu einem möglichen Neuzugang gedacht, sondern dazu Engpässe zu überbrücken. Ergo sehe ich auch keine Notwendigkeit Bernal als IV umschulen zu wollen, wenn man mit Eric und Cubarsi ebenfalls aus La Masia auf der Position schon super besetzt ist - wäre Bernal Linksfuß würde ich tiefergehend darüber nachdenken.
Frenkie hat nicht nur bei Ajax sondern laut TM.de Statistiken auch schon bei Barca IV gespielt. Soweit ich mich erinnere hat er dabei im Spielaufbau stark an einen Libero erinnert. Vielleicht eine taktische Variante, die ihm doch nochmal eher Spielzeit ermöglichen kann. An eine komplette Transformation glaube ich aber nicht.
Ja, stimmt. Ich hab bei Whoscored geschaut und da stand, warum auch immer, 32 Tore.
Es stimmt, dass Barcelona wenig Gegentore kassiert hat, aber man hat noch gegen kein Topteam gespielt. Die Spiele gegen Atletico, Real, PSG und Manchester CIty werden erst in den nächsten Wochen und Monaten kommen. Und da wird sich zeigen, ob die Defensive, die in den letzten 2 Jahren in der Champions League nicht gereicht hat, diesmal reichen wird...
Und dasselbe gilt auch für die Offensive. Wenn man jetzt auf die starke Offensive verweist, darf man auch auf die Defensive blicken. Wenn man die Defensive erst nach Top-Spielen bewerten sollte, dann bitte bis dahin auch mit einem Fazit zur Offensive abwarten.
Ich verstehe ja die Sorge dahinter. Aber lieber fliege ich aus der Champions League mit einem Innenverteidiger weniger, als 80 Mio. für einen Innenverteidiger auszugeben, der nicht passt und dann das Ausscheiden auch nicht verhindert.
Barca 2025/2026 in La Liga: 95 Tore
Barca 2025/2026 in der Champions League: 32 Tore
Barca 2024/2025 in La Liga: 102 Tore
Barca 2024/2025 in der Champions League:: 43 Tore
Barca hat ganz klar eine der 2 besten Offensiven in diesem Zeitraum.
Die einzige Manschaft, die in dem Zeitraum mithalten konnte war Bayern München.
Beide Manschaften waren übrigens in dem Zeitraum NICHT EINMAL im CL Finale. Defense wins the Champions League...
1. Habe ich nie behauptet, dass die Defensive in der Vergangenheit in den entscheidenden Phasen schuldlos war und natürlich war die Offensive gleichzeitig meist sehr gut. Doch wenn in diesem Jahr gegen große Teams der offensive Output fehlen sollte, dann kannst du dir von den Toren in der Vergangenheit nichts kaufen. Ich habe nur gefordert Offensive und Defensive gleichwertig zu bewerten und nicht auf unterschiedlicher zeitlicher Basis.
2. Ja, Defense Wins Championships. Original aus dem Football. Auch schon im Basketball gehört. Von mir aus anwendbar auf den Fußball. Mit Einschränkungen. Champions League Titel gewinnt man auch mit Tagesform und Glück in entscheidenden Momenten. Der ehrlichste Titel ist der Liga-Titel. Und genau da helfen die Tore, die du dokumentiert hast. In beiden Jahren wurde man Meister. Ziel erreicht oder? Und das ohne die beste Defensive zu stellen: 25/26 die zweitbeste knapp hinter Real, 24/25 die geteilte viertbeste mit Getafe. Bayern München hast du selbst eingebracht. Sie haben im selben Zeitraum 2 mal die beste Offensive gestellt und dazu 1 mal die beste Defensive und 1 mal 2 Tore schlechter als Dortmund. Zusätzlich bringe ich noch PSG ins Spiel, da es dir ja um den CL-Titel geht, ist das wohl die beste Referenz der letzten zwei Jahre. In beiden Jahren stellten sie beste Offensive als auch Defensive. Heißt die Offensive bei allen drei Mannschaften in den beiden Jahren war jeweils Liga-Primus. Da lässt sich nicht auf die Defensive als entscheidenden Schlüssel für den Titelgewinn schließen. Bei den Gegentoren pro Spiel in der Liga liegen die drei Teams nahe beieinander.
3. Zurück zur Champions League. Beginnend mit der Vorrunde:
24/25:
2. Barcelona 19 Punkte - 28:13 Tore
12. Bayern 15 Punkte - 20-12 Tore
15. PSG 13 Punkte - 14-9 Tore
25/26:
2. Bayern 21 Punkte - 22-8 Tore
5. Barcelona 16 Punkte - 22-14 Tore
11. PSG 14 Punkte 21-11 Tore
Was haben Paris in der Vorrunde weniger Gegentore gebracht? Extra-Spiele in der Zwischenrunde. Ist das erstrebenswert? Zeigt einfach, dass diese Tor-Statistiken summiert über die ganze Saison wenig aussagekräftig sind.
Am Ende sind wir an Atletico gescheitert auch aufgrund der roten Karte Cubarsís. Wollen wir ihn ersetzen? Steht er für zu wenig Qualität in der IV? Wohl kaum. Wir gewinnen und verlieren nun mal mit der hohen Kette.
Natürlich waren die Gegentore gegen Inter im Halbfinale 24/25 zu viel. Aber solch verrückte Spiele gibt es nun einmal. Und da war der von uns allseits geschätzte Inigo noch in der IV und die damals nominelle Stamm-AV (Kounde, Balde) musste durch Eric und Martin ersetzt werden. Dennoch: Zu viele Gegentore. Aber: Wie war das noch letztes Jahr mit PSG gegen Bayern im Halbfinale? 5-4. Solche Spiele gibt es.
Nach der Logik Defense Wins Championschips hätte über die volle Saison (inklusive Gruppenphase) der logische Titelträger Arsenal lauten müssen. Es ist aber 2 mal PSG, was daran liegt, dass die Gründe für einen Titelgewinn eben nicht so eindimensional sind.
Am Ende des Tages seh ich das so:
Wenn du mit dem Double zufrieden bist, dann darfst du das gerne sein.
Ich glaub, dass dieses Jahr endlich wieder der Champions League Titel gewonnen werden kann. Man ist so nah dran wie seit 2015 nicht mehr. Und wenn es zum dritten mal an der Defensive scheitern würde, dann würd ich das einfach als vertanene Chance sehen.
also: Geld war für Alvarez scheinbar da - warum nicht in die Defensive investieren?
Erneut etwas, was ich nie behauptet habe.
Soll ich nochmals den Post von Anfang September rausholen?
LIV verpflichten wollen ist ungleich passenden Profil auf dem Markt.
Geld für einen Abwehrspieler haben ist ungleich passendes Profil auf dem Markt.
Abwehrprobleme ist ungleich fehlendes Personal aka fehlender IV (geh doch mal auf Punkte ein, wie die Rote für Cubarsi)
Abwehrspieler verpflichten nicht gleich Champions League Titel gewinnen.
Du darfst ja gerne deine Meinung haben, aber so rein gar nicht inhaltlich auf irgendeinen der Punkte eingehen und immer nur die Ausgangslage zu wiederholen, ist halt dann auch schwierig in einer Diskussion.
Dass ein Rodri am Ende für mehr Stabilität sorgen kann als ein IV mit unpassendem Profil, willst du auch nicht wahrhaben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mo_87 am 14.10.2026 um 21:14 Uhr bearbeitet
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