Zuschauerzahlen
21.02.2007 - 17:46 Uhr
21.03.2016 - 15:36 Uhr
Zitat von Price
Zur Realisierbarkeit:
Baut man eine Arena mit ca. 55.000 Sitzplätzen, dürfte ein solches Projekt realistisch betrachtet zwischen 100 und 120 Mio. EUR kosten. Korrigiert mich falls ich daneben liege. Ich habe einfach mal geschaut, was vergleichbare Stadien in Deutschland gekostet haben und habe einen Betrag X für die Schaffung von Infrastruktur drauf gepackt. Diese Summe könnte man sicherlich auf einen Zeitraum von 25 Jahre zurückzahlen. Geht man davon aus, dass das ganze ohne Einmischung eines Investors geschieht, würde man bei einem derzeitigen Zinssatz von rund 2% p.a. auf rund 150 Mio. Gesamtschuld kommen. Aufgeteilt auf 25 Jahre, würde man also ca. 6 Mio. p.a. zurückzahlen müssen.
Betrachtet man aber die andere Seite, nämlich den Verkauf von Namensrechten, könnte man damit kalkulieren, dass rund 4 Mio. p.a. wieder rein kommen. Weg fallen würde auch die Miete von 4,5 Mio. p.a. für das Oly.
Mit einer Arena von rund 55.000 Zuschauern würde unser Schnitt nicht dramatisch sinken. Ich schätze um max. 3.000 auf 45.000 im Jahr. Die Wenigereinnahmen durch Ticketverkäufe halten sich also in Grenzen.
Unterm Strich sieht die Rechnung also wie folgt aus:
Kredit: - 6 Mio.
Ticketeinnahmen: - 1 Mio.
Wegfallende Miete Oly: + 4,5 Mio.
Namensrechte: + 4 Mio.
Gesamt: + 1,5 Mio. p.a.
Ich bin kein Experte in Sachen Baufinanzierung. Möchte lediglich eine Diskussion anstoßen. Also würde ich mich freuen, wenn Leute mit mehr Ahnung vllt. auf die Details eingehen könnten.
Zur Realisierbarkeit:
Baut man eine Arena mit ca. 55.000 Sitzplätzen, dürfte ein solches Projekt realistisch betrachtet zwischen 100 und 120 Mio. EUR kosten. Korrigiert mich falls ich daneben liege. Ich habe einfach mal geschaut, was vergleichbare Stadien in Deutschland gekostet haben und habe einen Betrag X für die Schaffung von Infrastruktur drauf gepackt. Diese Summe könnte man sicherlich auf einen Zeitraum von 25 Jahre zurückzahlen. Geht man davon aus, dass das ganze ohne Einmischung eines Investors geschieht, würde man bei einem derzeitigen Zinssatz von rund 2% p.a. auf rund 150 Mio. Gesamtschuld kommen. Aufgeteilt auf 25 Jahre, würde man also ca. 6 Mio. p.a. zurückzahlen müssen.
Betrachtet man aber die andere Seite, nämlich den Verkauf von Namensrechten, könnte man damit kalkulieren, dass rund 4 Mio. p.a. wieder rein kommen. Weg fallen würde auch die Miete von 4,5 Mio. p.a. für das Oly.
Mit einer Arena von rund 55.000 Zuschauern würde unser Schnitt nicht dramatisch sinken. Ich schätze um max. 3.000 auf 45.000 im Jahr. Die Wenigereinnahmen durch Ticketverkäufe halten sich also in Grenzen.
Unterm Strich sieht die Rechnung also wie folgt aus:
Kredit: - 6 Mio.
Ticketeinnahmen: - 1 Mio.
Wegfallende Miete Oly: + 4,5 Mio.
Namensrechte: + 4 Mio.
Gesamt: + 1,5 Mio. p.a.
Ich bin kein Experte in Sachen Baufinanzierung. Möchte lediglich eine Diskussion anstoßen. Also würde ich mich freuen, wenn Leute mit mehr Ahnung vllt. auf die Details eingehen könnten.
Das halte ich, gelinde gesagt, für eine arg optimistische Milchmädchenrechnung. Ohne Spezialist zu sein, deine Tilgungsrate hinkt irgendwie, zumal du vermutlich die Kosten für eine entprechende innerstädtische Baufläche in passender Größe nicht einzuplanen scheinst.
Nimmst du z.B. die Fläche des Boussiaparks (ca. 264000 qm) als Maßstab und nimmst den Quadratmeterpreis für Baugrund in Berlin dazu (im Durchschnitt knapp unter 400€), dann zahlst du schon für den Baugrund ca. 100 Mios.
21.03.2016 - 15:37 Uhr
Zitat von Feralus
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt. So die günstigsten Tickets (vergleichbar mit Oberring Ostkurve = 21 €) vergleiche ich mal mit:
ALBA: 10/12 €
Eisbären: 7 €
Füchse: 8-12€
dabei als Vergleich zu Union: ab 17€ ... finde ich auch relativ viel aber immernoch weniger.
Also ist Hertha gegenüber anderer Sportarten teilweise DOPPELT so teuer. Beid en vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
21.03.2016 - 15:39 Uhr
Zitat von Price
Zur Realisierbarkeit:
Baut man eine Arena mit ca. 55.000 Sitzplätzen, dürfte ein solches Projekt realistisch betrachtet zwischen 100 und 120 Mio. EUR kosten. Korrigiert mich falls ich daneben liege. Ich habe einfach mal geschaut, was vergleichbare Stadien in Deutschland gekostet haben und habe einen Betrag X für die Schaffung von Infrastruktur drauf gepackt. Diese Summe könnte man sicherlich auf einen Zeitraum von 25 Jahre zurückzahlen. Geht man davon aus, dass das ganze ohne Einmischung eines Investors geschieht, würde man bei einem derzeitigen Zinssatz von rund 2% p.a. auf rund 150 Mio. Gesamtschuld kommen. Aufgeteilt auf 25 Jahre, würde man also ca. 6 Mio. p.a. zurückzahlen müssen.
Betrachtet man aber die andere Seite, nämlich den Verkauf von Namensrechten, könnte man damit kalkulieren, dass rund 4 Mio. p.a. wieder rein kommen. Weg fallen würde auch die Miete von 4,5 Mio. p.a. für das Oly.
Mit einer Arena von rund 55.000 Zuschauern würde unser Schnitt nicht dramatisch sinken. Ich schätze um max. 3.000 auf 45.000 im Jahr. Die Wenigereinnahmen durch Ticketverkäufe halten sich also in Grenzen.
Unterm Strich sieht die Rechnung also wie folgt aus:
Kredit: - 6 Mio.
Ticketeinnahmen: - 1 Mio.
Wegfallende Miete Oly: + 4,5 Mio.
Namensrechte: + 4 Mio.
Gesamt: + 1,5 Mio. p.a.
Ich bin kein Experte in Sachen Baufinanzierung. Möchte lediglich eine Diskussion anstoßen. Also würde ich mich freuen, wenn Leute mit mehr Ahnung vllt. auf die Details eingehen könnten.
Zur Realisierbarkeit:
Baut man eine Arena mit ca. 55.000 Sitzplätzen, dürfte ein solches Projekt realistisch betrachtet zwischen 100 und 120 Mio. EUR kosten. Korrigiert mich falls ich daneben liege. Ich habe einfach mal geschaut, was vergleichbare Stadien in Deutschland gekostet haben und habe einen Betrag X für die Schaffung von Infrastruktur drauf gepackt. Diese Summe könnte man sicherlich auf einen Zeitraum von 25 Jahre zurückzahlen. Geht man davon aus, dass das ganze ohne Einmischung eines Investors geschieht, würde man bei einem derzeitigen Zinssatz von rund 2% p.a. auf rund 150 Mio. Gesamtschuld kommen. Aufgeteilt auf 25 Jahre, würde man also ca. 6 Mio. p.a. zurückzahlen müssen.
Betrachtet man aber die andere Seite, nämlich den Verkauf von Namensrechten, könnte man damit kalkulieren, dass rund 4 Mio. p.a. wieder rein kommen. Weg fallen würde auch die Miete von 4,5 Mio. p.a. für das Oly.
Mit einer Arena von rund 55.000 Zuschauern würde unser Schnitt nicht dramatisch sinken. Ich schätze um max. 3.000 auf 45.000 im Jahr. Die Wenigereinnahmen durch Ticketverkäufe halten sich also in Grenzen.
Unterm Strich sieht die Rechnung also wie folgt aus:
Kredit: - 6 Mio.
Ticketeinnahmen: - 1 Mio.
Wegfallende Miete Oly: + 4,5 Mio.
Namensrechte: + 4 Mio.
Gesamt: + 1,5 Mio. p.a.
Ich bin kein Experte in Sachen Baufinanzierung. Möchte lediglich eine Diskussion anstoßen. Also würde ich mich freuen, wenn Leute mit mehr Ahnung vllt. auf die Details eingehen könnten.
Ich habe gerade den Artikel im Kicker gelesen, was mein Interesse an der Geschichte geweckt hat. Deine Auflistung ist soweit schon realistisch, aber hast du die laufenden Kosten für die Instandhaltung vergessen, da man ja dann Eigner wäre und dafür aufkommen müsste. Ferner ist es so, dass die Baukosten immer einen gewissen Faktor X beinhalten. In Bremen wollte man damals auch ein neues Stadion bauen bzw. das Weserstadion erweitern. Die gestiegenen Stahlkosten haben dem Vorhaben aber einen Strich durch die Rechnung gemacht. Gleiches könnte auch in Berlin der Fall sein.
Was mich jedoch stutzig macht ist sind die Planzahlen von 60.000 Zuschauern. Das halte ich für zu hoch gegriffen, wenn man einen Schnitt von knapp 50.000 hat. Ziel sollte es sein, dass man eine gesunde Verknappung des Kontigents erreicht. Das Stadion sollte man voll bekommen, um auch die höheren Ticketpreise, die durch den Umbau von Nöten sein werden, zu rechtfertigen.
21.03.2016 - 15:57 Uhr
Zitat von HerTHaner91
Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt. So die günstigsten Tickets (vergleichbar mit Oberring Ostkurve = 21 €) vergleiche ich mal mit:
ALBA: 10/12 €
Eisbären: 7 €
Füchse: 8-12€
dabei als Vergleich zu Union: ab 17€ ... finde ich auch relativ viel aber immernoch weniger.
Also ist Hertha gegenüber anderer Sportarten teilweise DOPPELT so teuer. Beid en vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Zitat von Feralus
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt. So die günstigsten Tickets (vergleichbar mit Oberring Ostkurve = 21 €) vergleiche ich mal mit:
ALBA: 10/12 €
Eisbären: 7 €
Füchse: 8-12€
dabei als Vergleich zu Union: ab 17€ ... finde ich auch relativ viel aber immernoch weniger.
Also ist Hertha gegenüber anderer Sportarten teilweise DOPPELT so teuer. Beid en vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Dazu müsste man dann jetzt aber noch alle weiteren Zahlen:
ggf. Miete - Kaderkosten etc etc etc mit einrechnen, du kannst nich nur vom reinen Ticketwert ausgehen.
Konzerte z.B. ein Künstler aus Übersee kostet in 80% der Fälle mehr als ein Künstler aus Europa, weil die Kosten die hinterstehen andere sind.
Und so weiter und so fort.
21.03.2016 - 15:58 Uhr
Zitat von HerTHaner91
Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt. So die günstigsten Tickets (vergleichbar mit Oberring Ostkurve = 21 €) vergleiche ich mal mit:
ALBA: 10/12 €
Eisbären: 7 €
Füchse: 8-12€
dabei als Vergleich zu Union: ab 17€ ... finde ich auch relativ viel aber immernoch weniger.
Also ist Hertha gegenüber anderer Sportarten teilweise DOPPELT so teuer. Beid en vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Zitat von Feralus
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Das hab ich ja schonmal angebracht und wurde nur mit negativ Kommentaren bedacht
Verglichen zu anderen Hobbyaktivitäten ist es ein Witz was man zahlt um zu uns ins Stadion zu gehen.
Ich habe jetzt mal kurz gegoogelt. So die günstigsten Tickets (vergleichbar mit Oberring Ostkurve = 21 €) vergleiche ich mal mit:
ALBA: 10/12 €
Eisbären: 7 €
Füchse: 8-12€
dabei als Vergleich zu Union: ab 17€ ... finde ich auch relativ viel aber immernoch weniger.
Also ist Hertha gegenüber anderer Sportarten teilweise DOPPELT so teuer. Beid en vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Um das mit anderen Sportarten zu vergleichen musst du das mit den Restlichen Summen die in der jeweiligen Sportart fließen ins Verhältnis setzen. Und dann sieht die Welt schonwieder anders aus.
21.03.2016 - 16:00 Uhr
Zitat von HerTHaner91
Bei den vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Bei den vielen leeren Plätzen wäre es einfach das sinnvollste unatraktivere Plätze bspw. im Oberring günsitger anzubieten. So kriegt man auch diese Plätze voll.
Wäre zwar ein Ansatz, könnte aber auch nach hinten losgehen. Ich meine, an der Tatsache, dass dann noch immer zu viele Sitze freibleiben, ändert das ja nichts. Es verlagert sich nur vom Unter- in den Oberrang. Warum sollte ich mich in den Unterrang setzen, wenn ich im Oberrang weniger zahle und die gleiche schlechte Sicht habe? Ganz ehrlich, ich bin zwar auch Hertha-Mitglied und Fan, gehe aber nun auch nicht sooo oft ins Stadion. Nicht weil es mir zu teuer wäre, sondern weil auch äußere Faktoren eine Rolle spielen (Anfahrt, Parkplatzprobleme (ich sehe es nicht ein, 8€ für 2 Stunden Parkzeit zu zahlen), Abfahrt (egal wie man fährt, man steht erst mal überall im Stau), die "Latscherei auf dem Stadiongelände usw...).
Um es klar zu sagen: Ein Besuch im Olympiastadion ist für mich einfach nicht wirklich attraktiv. Was nicht heißt, dass ich ein sog. "Eventfan" wäre, denn gerade zu den "Events", also den Spielen gegen Bayern, Dortmund usw. verkneife ich mir den Besuch im Stadion erst recht. Da sehe ich mir lieber Spiele gegen Frankfurt, Ingolstadt, Bremen, Stuttgart oder Hoffenheim an.
21.03.2016 - 16:33 Uhr
Zitat von Vela7
Was mich jedoch stutzig macht ist sind die Planzahlen von 60.000 Zuschauern. Das halte ich für zu hoch gegriffen, wenn man einen Schnitt von knapp 50.000 hat. Ziel sollte es sein, dass man eine gesunde Verknappung des Kontigents erreicht. Das Stadion sollte man voll bekommen, um auch die höheren Ticketpreise, die durch den Umbau von Nöten sein werden, zu rechtfertigen.
Was mich jedoch stutzig macht ist sind die Planzahlen von 60.000 Zuschauern. Das halte ich für zu hoch gegriffen, wenn man einen Schnitt von knapp 50.000 hat. Ziel sollte es sein, dass man eine gesunde Verknappung des Kontigents erreicht. Das Stadion sollte man voll bekommen, um auch die höheren Ticketpreise, die durch den Umbau von Nöten sein werden, zu rechtfertigen.
Das ist ein Denkfehler. Wenn ein Club in eine neue Arena zieht steigt der Zuschauerschnitt eigentlich immer an (vor allem in einer Liga wie der BuLi). In einer guten Location würde unser Schnitt denke ich min. 55.000 betragen.
21.03.2016 - 16:52 Uhr
Unter den hier genannten Optionen für einen Platz finde ich rein Örtlich und geografisch gelegen klar das Tempelhofer Feld als beste Option - aber verkehrstechnisch wird das im totalen Chaos Enden, ob nun T-Damm oder Columbiadamm - wenn da von den 55k nur 15 k mit dem Auto kommen ist das quasi die Autoapokalypse .
Selbst eine Anbindung mit einer eigenen Autobahnauffahrt wäre verkehrstechnisch nicht zu stemmen.
Morgens zur normalen Rushhour ist es ja schon knüppelvoll.
Ansonsten wüßte ich keine Verfügbare Fläche. Jemand schrieb hier von "keine grüne Wiese" auf der los gebaut werden kann.. das ist schon richtig. Aber grade in Berlin - wo jetzt die "große Wohnungsbau-welle" kommen soll sehe ich es als äußerst schwer an eine bis Dato bebaute - aber ungebrauchte Fläche zu finden.
Flughafen Tegel ist klar eine Option - der Plan dauert aber zu lange.
Zumal noch dazu kommt das wenn Hertha nicht mehr im Oly spielt - die Frage sein wird was passiert mit dem Oly -- am Ende hat die Stadt Berlin noch die Kosten an der Backe und wird evtl daher eine etwaige Bebauungsidee eines anderen Standortes wohl nicht so feiern ( Aber das weiß ich nicht genau - sind nur meine Gedanken dazu )
Generell finde ich es eine gute Idee die Pläne hat der liebe Micha ja jetzt nicht letzten Samstag bei der Molle Kindl ausgebrütet. Und wenn er jetzt damit an die Presse geht - wird es wohl konkreter . Micha ist ja sonst nicht so dafür bekannt mal aus Jux und Dollerei was an die Presse zu stecken was nicht realisierbar wäre...
just my 2 ct
Selbst eine Anbindung mit einer eigenen Autobahnauffahrt wäre verkehrstechnisch nicht zu stemmen.
Morgens zur normalen Rushhour ist es ja schon knüppelvoll.
Ansonsten wüßte ich keine Verfügbare Fläche. Jemand schrieb hier von "keine grüne Wiese" auf der los gebaut werden kann.. das ist schon richtig. Aber grade in Berlin - wo jetzt die "große Wohnungsbau-welle" kommen soll sehe ich es als äußerst schwer an eine bis Dato bebaute - aber ungebrauchte Fläche zu finden.
Flughafen Tegel ist klar eine Option - der Plan dauert aber zu lange.
Zumal noch dazu kommt das wenn Hertha nicht mehr im Oly spielt - die Frage sein wird was passiert mit dem Oly -- am Ende hat die Stadt Berlin noch die Kosten an der Backe und wird evtl daher eine etwaige Bebauungsidee eines anderen Standortes wohl nicht so feiern ( Aber das weiß ich nicht genau - sind nur meine Gedanken dazu )
Generell finde ich es eine gute Idee die Pläne hat der liebe Micha ja jetzt nicht letzten Samstag bei der Molle Kindl ausgebrütet. Und wenn er jetzt damit an die Presse geht - wird es wohl konkreter . Micha ist ja sonst nicht so dafür bekannt mal aus Jux und Dollerei was an die Presse zu stecken was nicht realisierbar wäre...
just my 2 ct
21.03.2016 - 16:52 Uhr
Zitat von Herthelino
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Um das mit anderen Sportarten zu vergleichen musst du das mit den Restlichen Summen die in der jeweiligen Sportart fließen ins Verhältnis setzen. Und dann sieht die Welt schonwieder anders aus.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Um das mit anderen Sportarten zu vergleichen musst du das mit den Restlichen Summen die in der jeweiligen Sportart fließen ins Verhältnis setzen. Und dann sieht die Welt schonwieder anders aus.
Nö. Ich vergleiche die Möglichkeit zu Hertha zu gehen mit der Möglichkeit zu den 3 anderen Mannschaften zu gehen die in ihrem Bereichen oben mitspielen. Also attraktiv für die Berliner sind. Nur darum ging es. Da schweift Hertha eben egal ob Stadionmiete etc. einfach extrem ab.
21.03.2016 - 17:01 Uhr
Zitat von HerTHaner91
Nö. Ich vergleiche die Möglichkeit zu Hertha zu gehen mit der Möglichkeit zu den 3 anderen Mannschaften zu gehen die in ihrem Bereichen oben mitspielen. Also attraktiv für die Berliner sind. Nur darum ging es. Da schweift Hertha eben egal ob Stadionmiete etc. einfach extrem ab.
Zitat von Herthelino
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Um das mit anderen Sportarten zu vergleichen musst du das mit den Restlichen Summen die in der jeweiligen Sportart fließen ins Verhältnis setzen. Und dann sieht die Welt schonwieder anders aus.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Um das mit anderen Sportarten zu vergleichen musst du das mit den Restlichen Summen die in der jeweiligen Sportart fließen ins Verhältnis setzen. Und dann sieht die Welt schonwieder anders aus.
Nö. Ich vergleiche die Möglichkeit zu Hertha zu gehen mit der Möglichkeit zu den 3 anderen Mannschaften zu gehen die in ihrem Bereichen oben mitspielen. Also attraktiv für die Berliner sind. Nur darum ging es. Da schweift Hertha eben egal ob Stadionmiete etc. einfach extrem ab.
Der Vergleich ist trotzdem nicht so einfach möglich.
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