Transfergerüchte-Diskussion
03.08.2015 - 01:09 Uhr
27.07.2018 - 15:57 Uhr
Zitat von paddinho
Gerade eben veröffentlicht:
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-noch-mittelfeldspieler-soll-frank-baumann-will-noch-einen-sechser-holen-10069415.html
„Wir wollen noch einen defensiv orientierten Spieler holen, einen Sechser. Da können wir noch eine Alternative gebrauchen.“ Allerdings, so betonte Baumann mit einem breiten Grinsen im Gesicht: „Er wird nicht so teuer werden...“ Denkbar ist beim gesuchten Sechser eine Ausleihe. Dazu passt auch Baumanns Aussage: „Wir gehen da ohne Zeitdruck ran.“ Gerade am Ende von Transferperioden bietet sich oft die Gelegenheit, Spieler auszuleihen, weil Topteams ihre Kader verkleinern wollen. Baumann brachte dabei aber auch den eigenen Nachwuchs ins Spiel: „Ole Käuper und Jean-Manuel Mbom werden in der Vorbereitung ihre Chancen bekommen. Da warten wir mal ab.“
-> Es ist also weiterhin nur von einem DM die Rede, kein MS. Wir werden daher noch einen DM sowie den neuen 2. TW begrüßen dürfen.
Zitat von ProWerderUmbruch
Ich glaube sogar, dass da was dran ist, nur erschließt sich mir bisher nicht ganz der Gedankengang von FK und FB dahinter.
Ich persönlich halte einen zusätzlichen MS für nicht notwendig. Wenn, dann wie gesagt nur jemand der extrem Zweikampfstark und gut in der Luft ist, weil das so ziemlich das wichtigste ist wenns darum geht in der 80.+ noch einmal für Gefahr zu sorgen.
Zitat von Vela7
Die MS-Info kam von dem User, der Rashica, Belfodil und Langkamp als Volltreffer hatte.
Die MS-Info kam von dem User, der Rashica, Belfodil und Langkamp als Volltreffer hatte.
Ich glaube sogar, dass da was dran ist, nur erschließt sich mir bisher nicht ganz der Gedankengang von FK und FB dahinter.
Ich persönlich halte einen zusätzlichen MS für nicht notwendig. Wenn, dann wie gesagt nur jemand der extrem Zweikampfstark und gut in der Luft ist, weil das so ziemlich das wichtigste ist wenns darum geht in der 80.+ noch einmal für Gefahr zu sorgen.
Gerade eben veröffentlicht:
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-noch-mittelfeldspieler-soll-frank-baumann-will-noch-einen-sechser-holen-10069415.html
„Wir wollen noch einen defensiv orientierten Spieler holen, einen Sechser. Da können wir noch eine Alternative gebrauchen.“ Allerdings, so betonte Baumann mit einem breiten Grinsen im Gesicht: „Er wird nicht so teuer werden...“ Denkbar ist beim gesuchten Sechser eine Ausleihe. Dazu passt auch Baumanns Aussage: „Wir gehen da ohne Zeitdruck ran.“ Gerade am Ende von Transferperioden bietet sich oft die Gelegenheit, Spieler auszuleihen, weil Topteams ihre Kader verkleinern wollen. Baumann brachte dabei aber auch den eigenen Nachwuchs ins Spiel: „Ole Käuper und Jean-Manuel Mbom werden in der Vorbereitung ihre Chancen bekommen. Da warten wir mal ab.“
-> Es ist also weiterhin nur von einem DM die Rede, kein MS. Wir werden daher noch einen DM sowie den neuen 2. TW begrüßen dürfen.
Baumann wurde speziell auf einen weiteren MF angesprochen. Er hat nicht gesagt das der dann der letzte ist...
Ich sehe im übrigen einen MS auch als notwendig an! Was nützen uns die tollsten Lude-Flanken wenn Vorne nur (kleine) Außenstürmer drin sind.
So ne Art zuverlässiger Johannsson wäre schon nicht verkehrt.
Im übrigen deuteten auch die bisherigen Testspiele darauf hin, das Werder derzeit noch ein Abschlussstarker MS zu fehlen scheint. Siehe die Anzahl der geschossenen Tore. Belfo und Aaron weg - einen erfahrenen Mann kann der Kader gebrauchen
27.07.2018 - 16:09 Uhr
Zitat von LodiRoembiak
Baumann wurde speziell auf einen weiteren MF angesprochen. Er hat nicht gesagt das der dann der letzte ist...
Ich sehe im übrigen einen MS auch als notwendig an! Was nützen uns die tollsten Lude-Flanken wenn Vorne nur (kleine) Außenstürmer drin sind.
So ne Art zuverlässiger Johannsson wäre schon nicht verkehrt.
Im übrigen deuteten auch die bisherigen Testspiele darauf hin, das Werder derzeit noch ein Abschlussstarker MS zu fehlen scheint. Siehe die Anzahl der geschossenen Tore. Belfo und Aaron weg - einen erfahrenen Mann kann der Kader gebrauchen
Zitat von paddinho
Gerade eben veröffentlicht:
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-noch-mittelfeldspieler-soll-frank-baumann-will-noch-einen-sechser-holen-10069415.html
„Wir wollen noch einen defensiv orientierten Spieler holen, einen Sechser. Da können wir noch eine Alternative gebrauchen.“ Allerdings, so betonte Baumann mit einem breiten Grinsen im Gesicht: „Er wird nicht so teuer werden...“ Denkbar ist beim gesuchten Sechser eine Ausleihe. Dazu passt auch Baumanns Aussage: „Wir gehen da ohne Zeitdruck ran.“ Gerade am Ende von Transferperioden bietet sich oft die Gelegenheit, Spieler auszuleihen, weil Topteams ihre Kader verkleinern wollen. Baumann brachte dabei aber auch den eigenen Nachwuchs ins Spiel: „Ole Käuper und Jean-Manuel Mbom werden in der Vorbereitung ihre Chancen bekommen. Da warten wir mal ab.“
-> Es ist also weiterhin nur von einem DM die Rede, kein MS. Wir werden daher noch einen DM sowie den neuen 2. TW begrüßen dürfen.
Zitat von ProWerderUmbruch
Ich glaube sogar, dass da was dran ist, nur erschließt sich mir bisher nicht ganz der Gedankengang von FK und FB dahinter.
Ich persönlich halte einen zusätzlichen MS für nicht notwendig. Wenn, dann wie gesagt nur jemand der extrem Zweikampfstark und gut in der Luft ist, weil das so ziemlich das wichtigste ist wenns darum geht in der 80.+ noch einmal für Gefahr zu sorgen.
Zitat von Vela7
Die MS-Info kam von dem User, der Rashica, Belfodil und Langkamp als Volltreffer hatte.
Die MS-Info kam von dem User, der Rashica, Belfodil und Langkamp als Volltreffer hatte.
Ich glaube sogar, dass da was dran ist, nur erschließt sich mir bisher nicht ganz der Gedankengang von FK und FB dahinter.
Ich persönlich halte einen zusätzlichen MS für nicht notwendig. Wenn, dann wie gesagt nur jemand der extrem Zweikampfstark und gut in der Luft ist, weil das so ziemlich das wichtigste ist wenns darum geht in der 80.+ noch einmal für Gefahr zu sorgen.
Gerade eben veröffentlicht:
https://www.kreiszeitung.de/werder-bremen/werder-bremen-noch-mittelfeldspieler-soll-frank-baumann-will-noch-einen-sechser-holen-10069415.html
„Wir wollen noch einen defensiv orientierten Spieler holen, einen Sechser. Da können wir noch eine Alternative gebrauchen.“ Allerdings, so betonte Baumann mit einem breiten Grinsen im Gesicht: „Er wird nicht so teuer werden...“ Denkbar ist beim gesuchten Sechser eine Ausleihe. Dazu passt auch Baumanns Aussage: „Wir gehen da ohne Zeitdruck ran.“ Gerade am Ende von Transferperioden bietet sich oft die Gelegenheit, Spieler auszuleihen, weil Topteams ihre Kader verkleinern wollen. Baumann brachte dabei aber auch den eigenen Nachwuchs ins Spiel: „Ole Käuper und Jean-Manuel Mbom werden in der Vorbereitung ihre Chancen bekommen. Da warten wir mal ab.“
-> Es ist also weiterhin nur von einem DM die Rede, kein MS. Wir werden daher noch einen DM sowie den neuen 2. TW begrüßen dürfen.
Baumann wurde speziell auf einen weiteren MF angesprochen. Er hat nicht gesagt das der dann der letzte ist...
Ich sehe im übrigen einen MS auch als notwendig an! Was nützen uns die tollsten Lude-Flanken wenn Vorne nur (kleine) Außenstürmer drin sind.
So ne Art zuverlässiger Johannsson wäre schon nicht verkehrt.
Im übrigen deuteten auch die bisherigen Testspiele darauf hin, das Werder derzeit noch ein Abschlussstarker MS zu fehlen scheint. Siehe die Anzahl der geschossenen Tore. Belfo und Aaron weg - einen erfahrenen Mann kann der Kader gebrauchen
Ist allerdings nicht das erste mal das FB bezüglich Neuzugängen befragt wurde und die Antwort war immer: ZDM,ZM,TW. Er hatte auch schon mal erwähnt das die Offensiv-Planungen abgeschlossen sind und mit Harnik haben wir ja einen Kopfballstarken Stürmer geholt. Von einem MS war nie die rede. Glaube auch das ein weiterer Stürmer einfach zu viel wäre, selbst wenn Johansson noch gehen sollte.
29.07.2018 - 10:55 Uhr
Zitat von Finn_SVW
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Zitat von Vela7
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
29.07.2018 - 11:08 Uhr
Zitat von Finn_SVW
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Zitat von Finn_SVW
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Zitat von Vela7
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Ich hoffe stark, dass er nicht den Jungen die Spielzeit wegnimmt.
29.07.2018 - 11:11 Uhr
Zitat von reefer
Ich hoffe stark, dass er nicht den Jungen die Spielzeit wegnimmt.
Zitat von Finn_SVW
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Zitat von Finn_SVW
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Zitat von Vela7
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Ich hoffe stark, dass er nicht den Jungen die Spielzeit wegnimmt.
Kann ich mir nicht vorstellen. Denke mal den holt man als „stürmertrainer“ und wenn Not am Mann ist kann er auch noch 10-20 Minuten spielen.
Alles andere wäre dämlich, auch wenn ich Pizza liebe
29.07.2018 - 11:55 Uhr
Zitat von Finn_SVW
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Zitat von Finn_SVW
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Zitat von Vela7
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
MS: angeblich ebenfalls zu 99% fix und in 10-14 Tagen da. Soll ein erfahrener Spieler sein, den man in den letzten Minuten bringen kann.
Also kommt Pizza nochmal zurück?
Ich persönlich frage mich wofür wir noch einen echte MS brauchen. Fänds eigentlich besser nooch nen IV zu holen und vorne in den letzten Minuten Josh oder JoJo reinzuwerfen. Gerade in der Offensive haben wir doch mehr als genug Optionen.
Lt. Express steht Pizza wohl tatsächlich vor einer Unterschrift...ich weiß nicht was ich davon halten soll
https://mobil.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/spektakulaere-verpflichtung-zurueck-in-die-bundesliga---pizarro-hat-neuen-club-gefunden-31029498
Auf Werder.tv gibt es ein Interview mit ihm und das er "wieder zurück" ist
Laut eigner Aussage soll er auch sportlich mithelfen und gleichzeitig den anderen Spielern helfen.
Bin etwas zwiegespalten. Als "Stürmertrainer" sicherlich eine coole Sache. Aber als Spieler? Ist ja nicht so, dass wir in der Offensive Mangel hätten. Mag sein dass knipssende MS fehlen, aber ob der Torriecher wirklich ausgleicht, was ihm an Fitness fehlt?
Als Brecher in den den letzten Minuten vielleicht eine Option, aber sonst?
Vorteil ist natürlich, das neben ihn Kruse und Harnik schon gar nicht mehr so alt aussehen
29.07.2018 - 12:00 Uhr
Zitat von Finn_SVW
Kann ich mir nicht vorstellen. Denke mal den holt man als „stürmertrainer“ und wenn Not am Mann ist kann er auch noch 10-20 Minuten spielen.
Alles andere wäre dämlich, auch wenn ich Pizza liebe
Kann ich mir nicht vorstellen. Denke mal den holt man als „stürmertrainer“ und wenn Not am Mann ist kann er auch noch 10-20 Minuten spielen.
Alles andere wäre dämlich, auch wenn ich Pizza liebe
Wenn man sich die Aussagen von Baumann dazu ansieht, dann kommt das einem Stürmertrainer tatsächlich schon sehr nahe.
Pizarro wird quasi der Drobny für den Sturm. Drobny und Pizarro sind da um für ein gutes Mannschaftsklima zu sorgen und ihre Erfahrungen an die jüngeren weiter zu geben und im Notfall auch nochmal einzuspringen.
Alles in allem finde ich die Rückholaktion solange gut, wie sie nicht die Entwicklung der jungen Spieler verhindert, indem Pizarro Einsätze bekommt die auch Sargent oder Eggestein bekommen könnten. Aber Baumann hat ganz klar gesagt dass er sich sicher ist, da den Spagat zu schaffen.
Dazu hat Pizarro einen leistungsbezogenen Vertrag unterschrieben, alles andere wäre auch nicht nachvollziehbar gewesen.
Ich hoffe dass Pizarro uns eventuell sogar nach seiner Karriere noch weiter begleiten wird, in welcher Funktion auch immer. Könnte ihn mir als Stürmertrainer, Jugendtrainer oder auch als Scout vorstellen. Hätte definitiv etwas schönes und hilfreiches ihn im Verein zu behalten

Dieser Beitrag wurde zuletzt von ProWerderUmbruch am 29.07.2018 um 12:02 Uhr bearbeitet
29.07.2018 - 12:11 Uhr
Zitat von ProWerderUmbruch
Dazu hat Pizarro einen leistungsbezogenen Vertrag unterschrieben, alles andere wäre auch nicht nachvollziehbar gewesen.
Ich hoffe dass Pizarro uns eventuell sogar nach seiner Karriere noch weiter begleiten wird, in welcher Funktion auch immer. Könnte ihn mir als Stürmertrainer, Jugendtrainer oder auch als Scout vorstellen. Hätte definitiv etwas schönes und hilfreiches ihn im Verein zu behalten
Dazu hat Pizarro einen leistungsbezogenen Vertrag unterschrieben, alles andere wäre auch nicht nachvollziehbar gewesen.
Ich hoffe dass Pizarro uns eventuell sogar nach seiner Karriere noch weiter begleiten wird, in welcher Funktion auch immer. Könnte ihn mir als Stürmertrainer, Jugendtrainer oder auch als Scout vorstellen. Hätte definitiv etwas schönes und hilfreiches ihn im Verein zu behalten

Woher stammt die Info mit dem leistungsbezogene Vertrag? Gerade wenn er auf dem Platz nur eine untergeordnete Rolle spielen soll, macht es ja wenig Sinn, oder?
Edit.: stand im offiziellen Statment, was ich vorher selbst gelesen habe, Sorry.
Fände es trotzdem ungünstig, wenn er primär Geld bekommt, wenn er spielt und Tore erzielt.
Ob Pizza wirklich als Trainer geeignet ist, da bin ich mir nicht so sicher.
Als Scout oder Vereinsbotschafter für Südamerika jederzeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Werder2018_HH am 29.07.2018 um 12:14 Uhr bearbeitet
29.07.2018 - 12:17 Uhr
Zitat von Werder2018_HH
Zitat von ProWerderUmbruch
quote]
Woher stammt die Info mit dem leistungsbezogene Vertrag? Gerade wenn er auf dem Platz nur eine untergeordnete Rolle spielen soll, macht es ja wenig Sinn, oder?
quote]
Woher stammt die Info mit dem leistungsbezogene Vertrag? Gerade wenn er auf dem Platz nur eine untergeordnete Rolle spielen soll, macht es ja wenig Sinn, oder?
Steht in den verschiedenen Medien so geschrieben.
u.a. Bild, Kicker, Weserkurier
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Samses am 29.07.2018 um 12:19 Uhr bearbeitet
29.07.2018 - 12:47 Uhr
Zitat von Werder2018_HH
Woher stammt die Info mit dem leistungsbezogene Vertrag? Gerade wenn er auf dem Platz nur eine untergeordnete Rolle spielen soll, macht es ja wenig Sinn, oder?
Edit.: stand im offiziellen Statment, was ich vorher selbst gelesen habe, Sorry.
Fände es trotzdem ungünstig, wenn er primär Geld bekommt, wenn er spielt und Tore erzielt.
Ob Pizza wirklich als Trainer geeignet ist, da bin ich mir nicht so sicher.
Als Scout oder Vereinsbotschafter für Südamerika jederzeit.
Zitat von ProWerderUmbruch
Dazu hat Pizarro einen leistungsbezogenen Vertrag unterschrieben, alles andere wäre auch nicht nachvollziehbar gewesen.
Ich hoffe dass Pizarro uns eventuell sogar nach seiner Karriere noch weiter begleiten wird, in welcher Funktion auch immer. Könnte ihn mir als Stürmertrainer, Jugendtrainer oder auch als Scout vorstellen. Hätte definitiv etwas schönes und hilfreiches ihn im Verein zu behalten
Dazu hat Pizarro einen leistungsbezogenen Vertrag unterschrieben, alles andere wäre auch nicht nachvollziehbar gewesen.
Ich hoffe dass Pizarro uns eventuell sogar nach seiner Karriere noch weiter begleiten wird, in welcher Funktion auch immer. Könnte ihn mir als Stürmertrainer, Jugendtrainer oder auch als Scout vorstellen. Hätte definitiv etwas schönes und hilfreiches ihn im Verein zu behalten

Woher stammt die Info mit dem leistungsbezogene Vertrag? Gerade wenn er auf dem Platz nur eine untergeordnete Rolle spielen soll, macht es ja wenig Sinn, oder?
Edit.: stand im offiziellen Statment, was ich vorher selbst gelesen habe, Sorry.
Fände es trotzdem ungünstig, wenn er primär Geld bekommt, wenn er spielt und Tore erzielt.
Ob Pizza wirklich als Trainer geeignet ist, da bin ich mir nicht so sicher.
Als Scout oder Vereinsbotschafter für Südamerika jederzeit.
Leistungsbezogene Verträge sind meistens mit einem Fixgehalt versehen, mit dem beide Parteien gut leben können. Dazu kommt dann noch eine Leistungskomponente, die sehr vielseitig aussehen kann. Wie die genau aussieht, kann man nur spekulieren. Allerdings ist es oftmals so, dass sie an Einsätze, Spielzeit und/oder Tore und Scorer gekoppelt ist.
Von daher ergibt solch ein Vertrag bei Pizarro definitiv Sinn. Er erhält dadurch ein Gehalt mit dem er und auch Werder zufrieden sind und kann zusätzlich bei unerwarteter Mehrleistung dennoch mehr erhalten, womit Werder dann sicherlich auch keine Probleme hat, da der Verein dadurch auch einen Mehrwert hat, wenn Pizarro öfter spielt und dabei scored.
Die nicht direkt messbare Leistung, sprich das Weitergeben von Erfahrung dürfte dabei in dem Fixgehalt mit bedacht sein.
In Pizarros Fall ist dieses Vertragsmodell genau das richtige.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ProWerderUmbruch am 29.07.2018 um 12:50 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

