Spielsystem

Man kann andersherum aber auch die Figuren

Marx
Stranzl
Arango
Wendt

nennen, die alle Erfahrung genug mitbringen und auf zentraler (bzw. zentralen) Positionen spielen. Allein das Alter ist sicher nicht das Problem. War es letztes Jahr ja auch nicht und ich bin mir sicher, dass wenn wir keine Abgänge gehabt hätten, wir dieses Jahr auch ähnlich erfolgreich spielen würden.

Genau genommen geht uns die Generation 25-28 ja komplett ab bei uns. Da gibt es überhaupt keinen. Wendt sicherlich, aber nur einen aus dem Alterssegment überhaupt im Kader?

Aber wie sagte Otto Rehagel schon. Nicht alt oder jung, gut oder schlecht ist wichtig.

Uns fehlt die Spieleröffnung aktuell komplett. Da merkt man erst wie wichtig auch ein Dante für das Offensivspiel war. Auch Neustädter hat da seinen Teil beigetragen. In der laufenden Saison wird Favre das sicher nicht probieren, aber vielleicht kann man Arango mal als 6er testen. Mit einem sehr defensiv orientiertem Partner an seiner Seite könnte er aus der Zentrale das Spiel aufbauen. Dazu Hermann und Mr. X (von mir aus Ring) auf die außen und Hanke als HS. Denn Xhaka traut Favre ja offensichtlich die Bundesliga immer noch nicht zu.

Auch richtig. dennoch halte ich den gesamten Kader, gerade auf Schlüsselpositionen für sehr jung. Bei allem Potential welches die Jungs mitbringen.

Zitat von Emma778:


Uns fehlt die Spieleröffnung aktuell komplett.


Allerdings! Im Moment schafft es JEDER Gegner uns selbst mit dem blindesten Pressing unter Probleme zu stellen. Wir spielen zu viele Pässe quer und nach hinten. Der Gegner kann dann bedenkenlos in vollem Tempo auf uns draufrennen, weil wir den Ball nie nach vorne spielen und der Gegner dann selbst beim schlechtesten Pressing immer noch hinter dem Ball ist und ihm nichts passieren kann. Wenn unbedachtes Pressing nie bestraft wird, bekommt man das auch nicht in den Griff. Sticht mir seit dem Nürnbergspiel extrem ins Auge, dass wir selbst wenn wir uns nur umdrehen müssten, weil der Gegner schlecht auf uns drauf schiebt, und dann eine Menge Platz für eine Offensivaktion hätten, lieber die Option des Passes nach hinten wählen und uns dadurch selbst in die Enge treiben.

Sorry für OT, aber ich habe bei der Threadsuche keinen "Spielweise-Thread" gefunden.

Zitat von DrBall:
Zitat von Balzac:
Ein 4-3-3 könnte u.a. so aussehen.

---Younes----de Jong----Herrmann--
---Arango----Nordtveit----Xhaka---
Wendt--Dominguez--Stranzl--Jantschke

Grundsätzlich halte ich das auch für keine schlechte Aufstellung, mit gewissen Änderungen wäre sie vielleicht auch spielbar, nur 1. müsste man sehen wie Arango in einer zentraleren Rolle klar käme, und die Probleme bezüglich Leistungsfähigkeit im Alter blieben bestehen. Im ZM wird er sicherlich nicht weniger laufen müssen als auf dem Flügel.
Der Kader ist auch definitv auf ein 4-4-2 zugeschnitten. Alles andere wäre ja Unsinn, wenn man Favre als Trainer beschäftigt. Das 4-3-3 ist auch daher nur eine theoretische Option. Ich würde aber trotzdem behaupten, dass Arango auf fast jeder Mittelfeldposition in der Lage ist, überdurchschnittliche Leistungen abzurufen. Das Problem bei Arango ist, wie du ja auch ansprichst, dass wir keinen auch nur annähernd gleichwertigen Ersatz haben. Was für unseren Verein aber auch nicht drin ist, denn eigentlich ist Juan ist gesetzt und will auch jedes Spiel spielen (so jeden Falls mein Eindruck). Mit den Aussichten kannst du vernünftige Spieler auf seiner Position nur mit viel Geld überreden, zu uns zu wechseln. Das Geld haben wir in der Sommerpause gehabt, und zumindest nicht dafür genutzt. :D Oder man baut ein eigenes Talent wie Rupp auf, der diese Position eigentlich mal gelernt hat. Dafür muss man ihn aber auch da spielen lassen, und Arango die Pausen geben, die er benötigt. Aber der Trainer stellt dann Wendt auf. Was auch okay ist, aber durch Leistung gerechtfertigt ist das nicht. Wenn Favre dafür andere Gründe hat, ist das ja auch sein gutes Recht - aber manchmal schwer nachzuvollziehen.

Zitat
Weder Wendt noch Jantschke machen viel im Spiel nach vorne dh. die Anbindung müsste in Weiten Teilen über Arango laufen, da Xhaka diese Rolle diese Saison noch absolut nicht ausfüllen konnte und auch wenig Anzeichen macht, dass sich dies in der RR geändert haben könnte.
Dh. es fehlt derzeit, selbst wenn Arango als LZM/ZM überzeugen könnte, der 2. kreative im ZM.

Ohne den hat man schlichtweg massive Probleme gegen die Mannschaften die sauberes Pressing spielen, da dann einfach die Anspielstationen fehlen um solche Situationen zu knacken.
Ärgerlich ist dabei aber auch noch, dass wir selbst nur ein sehr dezentes Pressing spielen. Und selbst das können wir eigentlich auch nicht wirklich, weil wir derart raumorientiert verteidigen, dass wir ein zwingend immer mannorientiertes Pressing nicht wirklich spielen können. Favre hat da meiner Meinung nach die Entwicklung des Pressings ein wenig verschlafen.

Die Bayern spielen diese Saison deshalb so erfolgreich, weil sie sowohl im Pressing, als auch im Gegenpressing enorm verbessert sind. Der BVB ist deswegen in den letzten beiden Jahren Meister geworden. Das Abschneiden der englischen Vereine in der diesjährigen CL ist auch kein Zufall, weil in der Premier League so gut wie kein Pressing gespielt wird. Von Barca, Favres großem Vorbild, wollen wir in dieser Hinsicht gar nicht erst anfangen. Er hat zwar in dieser Saison mit bestimmten Pressingmustern experimentiert (siehe Nordtveit gegen Dante), aber davon ist vieles Stückwerk geblieben. Wenn unser System funktioniert, dann ist es sehr effektiv, weil die Angriffszüge mit der selben Sicherheit abgespult werden können, wie die defensive Ordnung. Die Position im Raum entscheidet.

Dafür benötigst du aber Ball- und Passsicherheit. Die viele junge Spieler einfach noch nicht so ausgeprägt haben. Und mittlerweile ja nicht mehr nur das, sondern auch noch Pressingresistenz. Die hat bei uns außer Arango vielleicht noch ein Luuk de Jong und ein Martin Stranzl. Und das sind einfach viel zu wenige. Gerade bei Xhaka hat man das am Anfang sehr gemerkt. Er hat die Anlagen für einen tiefliegenden Spielmacher (mit Nordtveit ergänzend als B2B-Spieler), aber ist einfach noch richtig weit weg. Aber ran kommt er nur mit Einsätzen. Und da verstehe ich Favre auch nicht, dass er ihn nicht mal einwechselt. Und statt dessen Hanke und Cigerci bringt, mit denen nachweislich nicht mehr für die nächste Saison geplant wird.

Zu dem unrunden Kader schreiben ich morgen oder übermorgen nochmal was.

Zitat von Kleff:
Heute noch keiner ein 4-3-3 gefordert, damit de Jong mehr Flanken bekommt? :D :ugly

Du hast mit deinen Aussagen zu LdJ ja recht, aber irgendwie muss der Transfer ja einen Masterplan gehabt haben. Vielleicht wollte man ja wie zu Anfsng der Saison dominanter spielen, mit Ballbesitz und einem Strafraumstürmer, dann macht die Verpflichtung Sinn. Aber einen LdJ an der Mittellinie und ein auf Konter basiertes Spielsystem ist doch unmöglich, da bist du -wie du in einem anderen Thread geschrieben hast - in Unterzahl.

Wie würdest du denn mit Kruse aufstellen? Und wie könnte man deines Erachtens nach LdJ integrieren? (Verkaufen ist wohl keine sinnvolle Lösung)

Bei so einem rum Gekicke wie in Freiburg haben wir den sieg auch nicht verdient. Was nützen solch technisch Beschlage Spieler( Younes, Herrmann, De Jong, Xhaka) wenn sie es nicht einsetzen können, dürfen, was auch immer. Habe das Gefühl sie werden in ein System gepresst das mit aller Gewalt durch gedrückt werden muß!! Habe auch noch keine Verschiedene Spielsteme bei uns gesehen. Es ist immer das gleiche Gewürge. Wir spielen auf 50 Meter in der Länge des Spielfeldes, wie soll da ein Spielfluß entstehen? Denke da muß sich was grundlegendes ändern. (Nächste Saison diese ist es leider zu spät).

Und wie würdest du aufstellen Kleffer?

Also hinten Beton und vorne ohne echte Spitze? Ich mag ja abkippende Sechser und Offensive Außenverteidiger, aber so hat jeder seine Meinung.

Lass mich raten: du magst reines Konter- bzw. schnelles Umschaltspiel. ;-)

Zitat von Kleff:

Ich würde wenn nötig als Fan die Klappe halten, wenn man de Jong und Xhaka vertickt und mit der Restkohle den Hebel noch einmal neu ansetzt. Daran soll es nicht scheitern. Schlimmer hingegen finde ich, dass man versucht die Fehlgriffe mit Gewalt hin zu biegen.

Das denke ich manchmal auch. In so einem Spielsystem und dem Kader / der Startformation ist es echt traurig, dass mindestens 20 Mios. Woche für Woche rein gar nichts bringen. Wir müssen nicht die Gegner an die Wand spielen, aber das ist vom spielerischen her und von der Art wie alles zusammenpasst echt zu wenig. Wir machen nicht grad die Entwicklungssprünge. Wenn wir gestern gewonnen hätten (zB durch den Kopfball von de Jong) wären wir wahrscheinlich alle zufrieden, aber spielerisch war es gestern mal wieder ziemlich Nervenaufreibend. Ich habe mich oft vor "schmerzen" gekrümmt vor dem Fernseher.

Zitat von Kleff:
Zitat von proximus85:
...
Lass mich raten: du magst reines Konter- bzw. schnelles Umschaltspiel. ;-)

Jeder hat so seine Vorlieben ;)

Allerdings sehe ich technisch hochklassige, bewegliche und pfeilschnelle Spieler mittlerweile auch bei einer Betonabwehr im Vorteil. Entsprechend würde ich den Kader abstimmen.

Bei Ecken und Standards habe ich ja noch meine Recken aus der IV. ;)

Klingt auch gut, muss jetzt zum Osteressen, schreiben ein anderes Mal weiter. Frohe Ostern Euch!