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Finanzthread

08.05.2016 - 14:09 Uhr
Finanzthread |#351
13.05.2018 - 19:47 Uhr
Zitat von 1893
Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.
Finanzthread |#352
13.05.2018 - 19:57 Uhr
Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe

•     •     •

"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."

Dieser Beitrag wurde zuletzt von 1893 am 13.05.2018 um 20:00 Uhr bearbeitet
Finanzthread |#353
13.05.2018 - 20:03 Uhr
Zitat von 1893
Die 6 Teams die vor uns landeten sind uns finanziell deutlichst überlegen und das wird sich auch recht wahrscheinlich nicht ändern

Sicherlich nicht. Der VfB ist bei den Zuschauerzahlen in den Top 10 in Europa. Auch deshalb entwickeln sich die Einnahmen sehr positiv.
Zudem hat der Kader mittlerweile viel Substanz. Man hat einen französischen Nationalspieler (Pavard) langfristig unter Vertrag. Zudem potentiell einen argentinischen (Ascasibar). Donis war nicht umsonst schon in jungen Jahren bei Juve unter Vertrag. Auch Mangala gehört international zu den Toptalenten auf seiner Position.
Man hat kaum Kaderleichen die viel Geld verschlingen (das hat auch mit der guten Arbeit von Schindelmeiser zu tun).

Schalke verliert Goretzka und Meyer ohne Entschädigung, Hoffenheim Gnabry. Der VfB niemanden.
Der Schalker Kader diese Saison war sicherlich nicht sonderlich teuer. Man profitiert eben von einer hervorragenden Jugendarbeit (Goretzka, Meyer, Kehrer, McKennie). Ansonsten ist da viel solides Bundesliga-Niveau (Naldo, Caliguiri, Burgstaller, Oczipka, Di Santo, Schöpf), das sich auch der VfB locker leisten könnte.
Finanzthread |#354
13.05.2018 - 20:08 Uhr
Zitat von 1893
Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe


Wobei Burke ja anscheinend auch wieder für die gleiche Summe gegangen ist d.h. lediglich die Gehaltskosten musste RB tragen
Finanzthread |#355
13.05.2018 - 20:10 Uhr
Zitat von 1893
Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe



ob jetzt 15Mio oder 10Mio, ich wollte damit nur sagen, dass der VfB damals auch in der Lage war viel Geld zu investieren. CL Mio, Gomez Mio.... niemand hat uns verboten in die richtigen Spieler zu investieren. Geld war da. Wir haben halt Bastürk, Ewerton, Pawel und Kuzmanovic gekauft und damit das Geld verbrannt, da wir uns sportlich nicht verstärkt haben und auch keine Substanz damit aufgebaut haben. Leipzig hat CL gespielt und kassiert jetzt für Keita 60Mio. Das ist eben der Unterschied zwischen schlechter und guter Arbeit.
Finanzthread |#356
13.05.2018 - 20:14 Uhr
Zitat von JoeVFB
Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe



ob jetzt 15Mio oder 10Mio, ich wollte damit nur sagen, dass der VfB damals auch in der Lage war viel Geld zu investieren. CL Mio, Gomez Mio.... niemand hat uns verboten in die richtigen Spieler zu investieren. Geld war da. Wir haben halt Bastürk, Ewerton, Pawel und Kuzmanovic gekauft und damit das Geld verbrannt, da wir uns sportlich nicht verstärkt haben und auch keine Substanz damit aufgebaut haben. Leipzig hat CL gespielt und kassiert jetzt für Keita 60Mio. Das ist eben der Unterschied zwischen schlechter und guter Arbeit.


das bei uns viel schief gelaufen ist, ist klar.
Das es aber einfach ist sich da zu etablieren halte ich für mehr als nur ein gerücht.
Es gibt 2 Vereine die das gut bis sensationell gemacht haben und beide fangen mit Borussia an. RB Leipzig ist auf Grund der Voraussetzungen kein Vergleich. Das da natürlich trotzdem Kompetenz am Werk ist, ist klar.

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"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."
Finanzthread |#357
13.05.2018 - 20:35 Uhr
Zitat von 1893
Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe



ob jetzt 15Mio oder 10Mio, ich wollte damit nur sagen, dass der VfB damals auch in der Lage war viel Geld zu investieren. CL Mio, Gomez Mio.... niemand hat uns verboten in die richtigen Spieler zu investieren. Geld war da. Wir haben halt Bastürk, Ewerton, Pawel und Kuzmanovic gekauft und damit das Geld verbrannt, da wir uns sportlich nicht verstärkt haben und auch keine Substanz damit aufgebaut haben. Leipzig hat CL gespielt und kassiert jetzt für Keita 60Mio. Das ist eben der Unterschied zwischen schlechter und guter Arbeit.


das bei uns viel schief gelaufen ist, ist klar.
Das es aber einfach ist sich da zu etablieren halte ich für mehr als nur ein gerücht.
Es gibt 2 Vereine die das gut bis sensationell gemacht haben und beide fangen mit Borussia an. RB Leipzig ist auf Grund der Voraussetzungen kein Vergleich. Das da natürlich trotzdem Kompetenz am Werk ist, ist klar.


Wie sind Gladbach und Dortmund denn dahin gekommen?
Ich bin der Meinung, dass der VfB aufgrund seines Standortes und der Wirtschaftskraft in der Region, trotz Red Bull, regelmäßig vor Leipzig stehen könnte, wenn man kontinuierlich gute Arbeit in alle Bereichen abliefern würde. Transfers bis 15Mio, wie es Leipzig macht, wären auch bei uns möglich, wenn man auf die richtigen Spieler setzt.
Wenn dann noch die einst herausragende Jugendarbeit wieder funktionieren würde, dann müßte man sich um die Existenz keinerlei Sorgen machen.

Die Hauptaussage ist einfach die, dass Vereine wie Hoffenheim und Leipzig nicht wegen ihrer Investoren vor uns stehen, sondern weil uns die Fehler der Vergangenheit um 10 Jahre zurückgeworfen haben.
Finanzthread |#358
13.05.2018 - 20:41 Uhr
Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.

Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Wir hätten doch schon 2009 zweistellige Summen bezahlt. Und da waren die Preise Welten weg von den heutigen. Klar war das mit den Gomez- und CL- Millionen, aber ich kann Joe da in fast allen vorher genannten Punkten eigentlich nur zustimmen.

Zitat von es_war_einmal

Der VfB hatte sich mit Real auf 18 Millionen Ablöse geeinigt, Huntelaar jedoch hätte in Stuttgart rund 1,2 Millionen Euro pro Jahr weniger verdient als bisher. Real wollte die Differenz nicht übernehmen, und der VfB lehnte die Forderung des Huntelaar-Lagers ab, den Batzen zusätzlich zu übernehmen.

Nun also der Brasilianer Vagner Love von ZSKA Moskau – obwohl der sich im „Kicker“ kritisch zu den Schwaben äußerte: „Ich bin kein Stürmer zweiter Wahl.“ Heldt und Sportdirektor Jochen Schneider flogen am Donnerstag zu Verhandlungen nach Moskau. Dort aber sind auch Olympique Lyon, die Ersatz für Karim Benzema suchen, der zu Real Madrid ging, und ein dritter Klub vorstellig geworden. Wer sich mit ZSKA einige, erhalte den Zuschlag, sagte Loves Berater Hendrik Hoppenworth.


Das wir damals mit Real Madrid einig waren sowie den Betrag von knapp unter 20 Mio hatte Heldt dann später ja sogar in nem Interview bestätigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mufflon am 13.05.2018 um 20:42 Uhr bearbeitet
Finanzthread |#359
13.05.2018 - 20:51 Uhr
Zitat von JoeVFB
Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Zitat von 1893

Zitat von JoeVFB

Der VfB hat sich in den letzten 10 Jahren durch eigenes Missmanagement zu Grunde gerichtet und dabei Gelder im dreistelligen Mio Bereich verbrannt, ohne dabei nennenswerte sportliche Substanz aufzubauen. Daran ist weder Hoffenheim noch sonst irgendein Verein Schuld.


richtig


Zitat von JoeVFB

Hätten wie nach der DM 07 einfach gute Arbeit abgeliefert, wären wir problemlos in der Lage gewesen Transfers wie Firmino oder Keita zu tätigen.



Das dies einfach mal so geht halte ich aber dagegen auch für eine aberwitzige Annahme


Firmino hat damals knapp 8Mio gekostet und Keita 15Mio. das sehe ich nicht als aberwitzig, wenn man sich mit guter Arbeit in den CL-Rängen etabliert hätte.


um das so zu beantworten müssen wir mal 5-8 jahre warten. Allerdings hat Hoffenheim als Zweitligist bereits verhältnismäßig viel ausgegeben und auch einiges in Sand gesetzt.Ein 15 Mio. Transfer konnten wir bis heute nicht realisieren. Burke hat zB. auch 15 mio. gekostet und keine Tragende rolle gespielt. Für RB kein Ding, bei uns ne katastrophe



ob jetzt 15Mio oder 10Mio, ich wollte damit nur sagen, dass der VfB damals auch in der Lage war viel Geld zu investieren. CL Mio, Gomez Mio.... niemand hat uns verboten in die richtigen Spieler zu investieren. Geld war da. Wir haben halt Bastürk, Ewerton, Pawel und Kuzmanovic gekauft und damit das Geld verbrannt, da wir uns sportlich nicht verstärkt haben und auch keine Substanz damit aufgebaut haben. Leipzig hat CL gespielt und kassiert jetzt für Keita 60Mio. Das ist eben der Unterschied zwischen schlechter und guter Arbeit.


das bei uns viel schief gelaufen ist, ist klar.
Das es aber einfach ist sich da zu etablieren halte ich für mehr als nur ein gerücht.
Es gibt 2 Vereine die das gut bis sensationell gemacht haben und beide fangen mit Borussia an. RB Leipzig ist auf Grund der Voraussetzungen kein Vergleich. Das da natürlich trotzdem Kompetenz am Werk ist, ist klar.


Wie sind Gladbach und Dortmund denn dahin gekommen?
Ich bin der Meinung, dass der VfB aufgrund seines Standortes und der Wirtschaftskraft in der Region, trotz Red Bull, regelmäßig vor Leipzig stehen könnte, wenn man kontinuierlich gute Arbeit in alle Bereichen abliefern würde. Transfers bis 15Mio, wie es Leipzig macht, wären auch bei uns möglich, wenn man auf die richtigen Spieler setzt.
Wenn dann noch die einst herausragende Jugendarbeit wieder funktionieren würde, dann müßte man sich um die Existenz keinerlei Sorgen machen.

Die Hauptaussage ist einfach die, dass Vereine wie Hoffenheim und Leipzig nicht wegen ihrer Investoren vor uns stehen, sondern weil uns die Fehler der Vergangenheit um 10 Jahre zurückgeworfen haben.


Durch extrem gute Arbeit, was aber alles andere als einfach ist und schon garnicht dauerhaft. BMG ist 9. und man bleibt ruhig.


@Hoffe/RB

Beides,im Vergleich zu uns aber halt weil wir ziemlich abgekackt haben. Weshalb uns auch Mainz und Augsburg überholt haben.
Hoffe und RB stehen natürlich auch wegen der Investoren dort und haben schon ganz andere Möglichkeiten und wie gesagt v.a. deutlich weniger Risiko.

Selbst wenn bei uns fast alles richtig läuft haben die 2 immer mehr geld und Möglichkeiten als wir.

Wie gesagt, hat der VfB mist gebaut, ja gewaltig sogar. Aber einfach ist das nicht v.a. nicht konstant und diese Investorenklubs haben finanziell ganz andere Möglichkeit.

•     •     •

"Ich liebe Gerüchte! Naja, Fakten können so irreführend sein, wohingegen Gerüchte, wahr oder falsch, häufig erhellend sind."
Finanzthread |#360
13.05.2018 - 21:10 Uhr
Zitat von 1893

Selbst wenn bei uns fast alles richtig läuft haben die 2 immer mehr geld und Möglichkeiten als wir.

Wie gesagt, hat der VfB mist gebaut, ja gewaltig sogar. Aber einfach ist das nicht v.a. nicht konstant und diese Investorenklubs haben finanziell ganz andere Möglichkeit.


diese Argumentation würde dann ziehen, wenn Hoffenheim, Leverkusen und Leipzig regelmäßig Transfers jenseits der 20Mio machen würden. Und zudem Gelder vom Investor dafür einsetzen und nicht Transfererlöse reinvestieren. Wenn diese Clubs anfangen Gelder zu investieren wie die Bayern und mal eben 40Mio für einen Spieler ausgeben, dann kann man natürlich nicht mehr mithalten.

Aber gegenüber den Investorenclubs hatten/haben wir etliche Vorteile wie eben die Wirtschaftskraft, den Standort, Stadion, Fanbase usw. Das können solche Clubs eben nur durch Investoren kompensieren.

Wir müssen eigentlich dahin kommen, dass der Verein sportlich so attraktiv ist, dass der Marktwert des Vereins folglich so steigt, dass Sponsoren und Investoren entsprechend dem sportlichen Wert richtig Geld bezahlen und nicht die Almosen die Daimler in den letzten Jahren gibt.
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