Fanszene

Irgendwie sind es immer die anderen, die Schuld sind - wann habe ich jemals ein Entschuldigung durch die Gruppierungen gesehen, wann habe ich jemals gelesen, dass man sich vom dem Verhalten distanziert?
Am Ende ist es immer der ach so böse DFB, die ach so böse DFL oder im Zweifel die Polizei.

Wer die Bilder dieses Spiels vor Augen hat, der kann doch nicht ernsthaft sagen, es wäre schade, dass solche Leute nicht ins Stadion dürfen....und ehrlich gesagt finde ich die Reaktion von Görlich auch falsch.
Klare Kante ohne jede Relativierung und mit jeder kleinsten Relativierung hat man es sich als Verein auch redlich verdient, dass man in Zukunft die Kosten von Polizeieinsätzen selber tragen darf bei so einem Spiel.

Was ein Bullshit Kommentar und auch typisch deutsch im Schutz der Anonymität.

Passiert was negatives, wird sich seitenweise darüber aufgeregt. Egal ob Fans oder Spieler + Trainer.

Könnte man mal was positives schreiben oder sagen, zieht man sich tendenziell zurück.

Wenn man über Jahre den Verein hinterher fährt, ist der Support natürlich nur Mittel zum Zweck 🤣

Ohne aktives Fanleben, hätten wir bereits Verhältnisse wie in England. Aber das wäre ja den meisten hier wahrscheinlich auch recht.

Ich würde das jedem von denen auch ins Gesicht sagen, wenn einem nicht direkt mit Schlägen gedroht werden würde. Und nein, das ist nicht übertrieben, das ist die Erfahrung von vielen Leuten, die es gewagt haben, das Wort zu erheben. Sei es im Stadion oder auf Mitgliederversammlungen.
Davon abgesehen, dass gerade die Teile der Fanszene, die sich hinter dem Kollektiv verstecken und von ihm gedeckt werden, wenn es um Vorkommnisse wie in Dresden geht, sich über den Schutz der Anonymität nun nicht beschweren sollten.

Die Choreos und geile Stimmung werden hier auch oft genug im Forum erwähnt. Die Anerkennung, dass die Szene dafür einiges leistet, findet sich ebenfalls wieder. Dass es ohne die Szene gar keinen Support gäbe, stellen einige infrage - wie ich finde zurecht, auch wenn es eine ganze Weile mies wäre.

Aber das rechtfertigt halt schlicht kein asoziales, straffälliges Verhalten, nie, in keinster Weise. Und sich da in die Opferrolle zu begeben, schon wieder, und deshalb die Mannschaft nicht zu unterstützen? Da kannst du mir dann halt nicht erzählen, dass der Support das Wichtigste daran ist.

Natürlich gilt das nicht für ALLE, aber eben für den organisierten Kreis.

Die Frage ist für mich eher, wer hier den Bullshit Kommentar verfasst?!
Nach den Bildern u.a. von Dresden und einigen nachfolgenden Bildern von anderen Spielen und deren Ultras, wäre irgendeine Entschuldigung von der ein oder anderen Gruppe die wohl angemessenere Lösung gewesen, als jetzt wieder rumzuheulen!
Auch wir fuhren so oft es ging Auswärts mit, zugegeben nach Dresden weniger aber wir haben und hätten Verständnis für ein härteres Vorgehen der Vereine und des DFB oder wem auch immer. Wir haben auch kein Problem damit personalisierte Tickets zu erwerben. Aber ja, wir sind die Dummen die nichts checken, ganz im Gegensatz zu den Randalierenden!😂

Hier gehts doch schon lange nicht mehr um die Randalierer. Es geht doch bei euch hier darum, dass ihr ein grundsätzliches Problem mit diesen Gruppen habt.

Mir gehts um den Sachverhalt und dass alles restriktiver wird und alle unter Generalverdacht gestellt werden, währenddessen hochkriminelle Straftäter in diesem Land im innern und aus dem Ausland hier verkehren dürfen.

Waren die Vorkommnisse in Dresden nicht in Ordnung - sicherlich. Jedoch müssen sich die Beteiligten dafür nicht entschuldigen, weil aus ihrer Sicht sie nun mal ein anderes Verständnis beim Fußball haben.
In dem Fall wurde während einer Gedenkchoreo ein Fahnenklau vorbereitet. Rechtfertigt sicherlich nicht das Werfen von Pyro - war jedoch die Reaktion auf eine grenzwertige Aktion.

Es ist zumeist aber die selber Leier: Auf der einen Seite beschwert man sich über Ultras etc. und möchte die nicht dabei haben, aber auf der anderen Seite sagt man, dass nur ihre eigenen Belange zählen, sobald sie mal keine Stimmung oder dergleichen machen. Paradoxe Denkweise.

Aus meiner Sicht kann man das Thema jetzt einfach schließen.

Der DFB muss blinden Aktionismus betreiben und die andere Seite interessiert sich nicht für reißerischen Journalismus und wütende Forenmitglieder. Das wird halt nicht das letzte Mal gewesen sein.

Wer Fehlverhalten als Reaktion auf Fehlverhalten anderer rechtfertigt, sollte bei der Diskussion Beobachter bleiben.
Wer ist denn Schuld, dass man die Randalierer nicht klar von der anderen Hools in der Kurve unterscheiden kann? Wer deckt denn und organisiert auch solche Aktionen? Deine Kommentare zum Thema fallen ganz klar unter "Getroffene Hunde bellen". Warum ist der Fußball denn so besonders, dass man die Fankurve als rechtfreien Raum verteidigt? kommt bei anderen Sportarten nicht vor

Die Reaktion hat vor allem, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, auch Leute getroffen, die damit rein gar nichts zu tun hatten. Aber das müsste ich fairerweise nochmal nachlesen, dafür habe ich gerade keine Zeit.
Generell kann ich mich hier aber nur anschließen: eine asoziale Aktion rechtfertigt keine asoziale Reaktion. Das ist sicherlich in den Köpfen der Szene so, aber hat mit dem Rechtsverständnis in Deutschland absolut nichts zu tun. Passen dazu die Vorfälle gegen Schalke und das Festigen der Ostkurve als Raum, in dem die Polizei nichts zu suchen hat.

Aber noch zu dem Vorwurf, ich würde da nicht unterscheiden: jeder einzelne aus der Szene, der einfach nur zu Spielen fahren, sich und die Mannschaft feiern und eine geile Zeit haben möchte, ist bei mir willkommen, genau das zu tun. Das ist auch der Großteil denke ich, auf jeden Fall bei Heimspielen.
Aber jeder, der irgendwelche Prügeleien anzettelt oder auch nur androht, mit Pyros wirft, sich mit der Polizei anlegt, in Zügen vandaliert oder Unbeteiligte belästigt etc. ODER derlei Verhalten deckt und billigt (die berüchtigte Reinigung von Innen existiert ja nicht) kann von mir aus lebenslanges Stadionverbot erhalten - und wenn dann die Stimmung im ***** ist, ist das für mich ausdrücklich ein akzeptables Opfer.

Es gibt für derartiges Verhalten und Anspruch (in der Fankurve hat Polizei keinen Zutritt usw.) keine Ausreden oder sonstiges!
Von mir aus singt der große und meist vernünftige Rest die Lieder. Und wenn die dann mal keine Lust haben und solche Dinge nicht mehr passieren, dann hat dennoch der Fußball gewonnen.
Gegen jede Gewalt im Stadion! Für harte Strafen und Konsequenzen für die Täter! Ist das nicht möglich die Täter zu ermitteln, dann bleiben eben nur noch diese Kollektivstrafen. Das trifft uns, die Jungs von meinem Sohn usw. aber Sicherheit und die Hoheit von Veranstaltern muss gewährleistet bleiben und werden!

Ein Fußballstadion ist keine rechtsfreie Spielwiese für spätpupertäre Gewalttäter.

Da bin ich ganz deiner Meinung. In ihrem Verständnis geht es nämlich unter dem Deckmantel der Vereinskultur nur um sich selber. Damit lässt sich natürlich auch jegliche Straftat easy legitimieren. 😉

Das Stadion ist auch heute - ganz ohne personalisierte Tickets etc - kein rechtsfreier Raum. Denn schon heute werden Straftaten zur Anzeige gebracht und gegen die (meist unbekannten) Täter ermittelt. Dagegen mögen einzelne Ultras/Hools oder wer auch immer argumentieren, hier im Forum tut das meines Erachtens keiner.

Die Diskussion, die zu führen wäre, bezieht sich ja auf die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen. Und da erschließt sich mir überhaupt nicht, wie personalisierte Tickets einen Vorfall wie in Dresden verhindern sollen oder auch nur bei der Aufklärung helfen soll. Denn es sind ja stets nur ein paar Gewalttäter, die leicht in einer größeren Masse aus friedlichen Fans verschwinden. Doch mit dieser Maßnahme stärkt man einen Überwachungsstaat, in dem jeder Besucher eines Fußballspiels seine persönlichen Daten weitergeben muss. Für mich ist das keine angemessene Maßnahme. Sagen wir in Dresden wären die Tickets personalisiert gewesen; was hätte das geändert?

Und ich will hier nochmal betonen: ich fand die Geschehnisse in Dresden letzte Saison absolut gruselig, weil auch ich schon öfters auswärts war und mir vorgestellt habe, wie bedrohlich es sich anfühlen muss, in einem engen Block zu stehen, während man mit brennenden Feuerwerkskörpern beworfen wird. Ich saß vor dem Fernseher und habe gemeinsam mit einem Kumpel den Spielabbruch gefordert. Und au ch ich fand Kreisels Ansprache im nächsten Heimspiel völlig daneben, als er sich bei der Ostkurve dafür entschuldigte, ein Fahne aus Unachtsamkeit verloren zu haben. Als wäre es das, für das man sich im Nachhinein entschuldigen müsste.

Aber ich kann auch solche Aktionen der Ultras kritisch sehen, ohne sofort jede Sanktion der DFL oder Forderungen von geifernden Law & Order Innenministern zu billigen. Hier geht es immerhin um mein Persönlichkeitsrecht und teilweise auch um das Versammlungsrecht. Beides grundgesetzlich verankerte Rechte. Wenn man diese einschränkt, sollte man meiner Meinung nach eine bessere Begründung haben als „vlt erwischen wir ab und zu einen Pyrozünder mehr“. Und es kann ja nun keiner glauben, dass personalisierte Tickets das Ende von Pyro oder Gewalt im Stadion bedeuten würden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AbuDardai am 16.09.2026 um 22:53 Uhr bearbeitet