Fabian Wohlgemuth [Sportvorstand]
03.12.2022 - 10:48 Uhr
22.09.2026 - 12:20 Uhr
Zitat von justalittlethought
Man kann ja über die Athletik von Arevalo und Ebnoutalib diskutieren.
Aber die Antwort war:
"Eigentlich brauchen wir gar keinen Wohlgemuth, weil traraaaaaa......wir haben ja euch. Also ob bei Frankfurt jeder Spieler einschlägt man man man"
Was soll man da diskutieren.
Mal inhaltlich. Von der Athletik würde ich Ebnoutalib Arevalo klar überlegen sehen. Dafür hat Arevalo die feinere Technik. Ansonsten muss sich dazu der überaus geschätzte @ilfenomeno9 äußern, wie er Arevalo heute sieht und ob er den behalten hätte oder nicht.
Ich kann nur sagen, was ich in der U21 gesehen hatte. Da hatte ich einen technisch hochbegabten und im Abschluss sehr abgezockten jungen Spieler gesehen, der auch schon ein ziemlicher Brocken ist und nicht einfach weggecheckt wird (das ist z.B. ein Problem von Darvich, der da zulegen muss). Diese Art von Physis war nicht das Problem von Arevalo bei uns. Das Problem, das ich sah, war eher im Antritts- und Ausdauerbereich. Pressing war quasi nicht vorhanden, Anlaufen, wenn überhaupt, im gemütlichen Joggingtempo, Läufe in die Tiefe ohne Ball gab es keine, Antritt war eher langsam. Ob das bei Arevalo schon vorher beobachtbar war oder sich das erst in Stuttgart entwickelt hat, weiß ich nicht. Aber ich kann sagen, dass er in diesen Bereichen schon in der 3. Liga abgefallen ist. Und wenn ich mich rechte erinnere, auch gleich schon am Anfang im ersten Testspiel gegen Luzern. Es ist mMn auch kein Zufall, dass es in der NM genau die gleichen Themen gab.
Nun läuft natürlich Messi auch nicht ohne Ball und Undav auch nicht so viel (obwohl das aktuell nicht stimmt, gegen den BVB lief er in 63 Minuten fast 8 km, das sind knapp 12 hochgerechnet auf 90 + Nachspielzeit, so viel lief er vermutlich selten), aber so gut ist Arevalo (noch) nicht, dass man das in Kauf nehmen würde.
Zitat von woischmeikanon
Es wird aber auch anders rum ein Schuh draus. Bei der Kritik an Arevalo wurde mehrfach von dir und @asc71 fehlende Athletik kritisiert. Und da war dann schon gleich wieder Schicht im Schacht der Diskussionskultur als ich widersprochen habe. Dass es sich hierbei um kein generelles Problem handelt, sondern maximal um ein Anpassungsproblem beim Wechsel nach Deutschland. Dabei gab es genügend Berichte über die gute Athletik von Arevalo im Vorfeld, hier mal nur beispielhaft von @ilfenomeno9
Und da beginnt dann der Punkt, an dem ihr euch derart sicher fühlt in euren Aussagen, dass jeder Widerspruch, also gerade eine neue echte Diskussion, mit dem "Argument" der totalen Verweigerung jeder Kritik an Wohlgemuth abgebügelt wird. Von einem anderen Südamerika-Kenner (war es Benny?) war mir auch so eine Aussage im Ohr. Aber das wird dann schon komplett ignoriert, weil es nicht ins Bild passt.
Zitat von justalittlethought
Das halte ich weitgehend für Projektion.
Es gibt hier niemand, der hier jeden Transfer schlecht findet (wäre auch absurd, die allermeisten Spieler, die hier sind, wurden ja inzwischen unter Wohlgemuth geholt). Aber durchaus Leute, die versuchen, noch jeden misslungenen Transfer versuchen, schönzureden.
Und was es halt auch viel gibt, ist, dass dann gleich Generalkritik kommt. Jeder darf argumentieren, warum Arevalo besser ist als Ebnoutalib oder zumindest besser zu uns passt oder sicherlich nach seiner Leihe nach Portugal noch eine Verstärkung wird. Da kann man dann einer Meinung sein oder auch nicht. Auch der konkrete Einwand von @vfb4ever , dass wir vermutlich speziell bei Ebnoutalib von vornherein keine guten Chancen auf Verpflichtung hatten, wenn die Eintracht der Konkurrent ist, weil er halt aus Frankfurt kommt, ist berechtigt.
Das fällt einigen auch gar nicht mehr auf. Deswegen ist der Thread zur U21 auch eine Wohltat. Da kann man Transfers kritisieren (Preu, bislang van der Leij) und andere loben (Bungi, mit Abstrichen Rölke) und dann tatsächlich über die Stärken und Schwächen der Spieler reden, ohne dass einer gleich sagt "Wir brauchen gar keinen Wohlgemuth/Hildebrandt, wir haben ja Euch".
Und selbstverständlich kann man auch widersprechen. Ich finde Bungi ziemlich gut, aber heute hat er das 0-3 gleich mit 2 Fehlern eingeleitet (Ballverliust und beim Wiedergutmachungsversuch Elfmeter verursacht) und weil er versucht, hinten raus, fast alles spielerisch zu lösen, gibt es schlimme Ballverluste im Aufbauspiel und manchmal ist die Grenze zwischen Mut, hinten rauszuspielen und Übermut/Überheblichkeit aufgrund technischer Überlegenheit sehr gering. All das kann man diskutieren. Man kann sogar diskutieren, ob es jetzt eine nachvollziehbare Kaderplanung war 3 externe MS zu holen und dafür dann Eigengewächs Tsigkas zu verleihen, der gerade in der niederländischen Liga 2 am Stück trifft. Oder ob das inhaltlich noch nachvollzihabr ist, weil manche von denen auch außen spielen können.
Solche Diskussionen sind hier gar nicht mehr konstruktiv möglich, sobald eine Kritik an Wohlgemuth auftaucht.
Das halte ich weitgehend für Projektion.
Es gibt hier niemand, der hier jeden Transfer schlecht findet (wäre auch absurd, die allermeisten Spieler, die hier sind, wurden ja inzwischen unter Wohlgemuth geholt). Aber durchaus Leute, die versuchen, noch jeden misslungenen Transfer versuchen, schönzureden.
Und was es halt auch viel gibt, ist, dass dann gleich Generalkritik kommt. Jeder darf argumentieren, warum Arevalo besser ist als Ebnoutalib oder zumindest besser zu uns passt oder sicherlich nach seiner Leihe nach Portugal noch eine Verstärkung wird. Da kann man dann einer Meinung sein oder auch nicht. Auch der konkrete Einwand von @vfb4ever , dass wir vermutlich speziell bei Ebnoutalib von vornherein keine guten Chancen auf Verpflichtung hatten, wenn die Eintracht der Konkurrent ist, weil er halt aus Frankfurt kommt, ist berechtigt.
Das fällt einigen auch gar nicht mehr auf. Deswegen ist der Thread zur U21 auch eine Wohltat. Da kann man Transfers kritisieren (Preu, bislang van der Leij) und andere loben (Bungi, mit Abstrichen Rölke) und dann tatsächlich über die Stärken und Schwächen der Spieler reden, ohne dass einer gleich sagt "Wir brauchen gar keinen Wohlgemuth/Hildebrandt, wir haben ja Euch".
Und selbstverständlich kann man auch widersprechen. Ich finde Bungi ziemlich gut, aber heute hat er das 0-3 gleich mit 2 Fehlern eingeleitet (Ballverliust und beim Wiedergutmachungsversuch Elfmeter verursacht) und weil er versucht, hinten raus, fast alles spielerisch zu lösen, gibt es schlimme Ballverluste im Aufbauspiel und manchmal ist die Grenze zwischen Mut, hinten rauszuspielen und Übermut/Überheblichkeit aufgrund technischer Überlegenheit sehr gering. All das kann man diskutieren. Man kann sogar diskutieren, ob es jetzt eine nachvollziehbare Kaderplanung war 3 externe MS zu holen und dafür dann Eigengewächs Tsigkas zu verleihen, der gerade in der niederländischen Liga 2 am Stück trifft. Oder ob das inhaltlich noch nachvollzihabr ist, weil manche von denen auch außen spielen können.
Solche Diskussionen sind hier gar nicht mehr konstruktiv möglich, sobald eine Kritik an Wohlgemuth auftaucht.
Es wird aber auch anders rum ein Schuh draus. Bei der Kritik an Arevalo wurde mehrfach von dir und @asc71 fehlende Athletik kritisiert. Und da war dann schon gleich wieder Schicht im Schacht der Diskussionskultur als ich widersprochen habe. Dass es sich hierbei um kein generelles Problem handelt, sondern maximal um ein Anpassungsproblem beim Wechsel nach Deutschland. Dabei gab es genügend Berichte über die gute Athletik von Arevalo im Vorfeld, hier mal nur beispielhaft von @ilfenomeno9
Zitat von ilfenomeno9
Ich bin da bekanntlich bezüglich Arévalo deutlich näher bei @Patty . Ich finde der bringt schon definitiv das Skillset mit, das benötigt wird und dem VfB auch vorschwebt. Wenn man die Gerüchte zusammenfasst, dann sucht man eben nicht den klassischen Box-9er den das Forum mehrheitlich gerne hätte.
Mein positives Bild von Arévalo mag natürlich auch damit zusammenhängen, dass er im Spielstil einem meiner Lieblingsspieler im VfB-Trikot der vergangenen Jahre, Nico Gonzalez, sehr ähnelt und ich ohnehin bekanntlich eine minimale Vorliebe für spanischen und südamerikanischen Fußball habe 😉
Aber gerade für die von @rose085 angesprochenen Probleme könnte Arevalo die perfekte Lösung sein. Mit seiner brutalen Athletik kann er eben gegen tief stehende Gegner sowohl im 1vs1-Lücken reißen, als auch als Abnehmer für Flanken agieren (nochmal: Körpergröße ist nicht gleich starker Offensivkopfball)
Ich bin da bekanntlich bezüglich Arévalo deutlich näher bei @Patty . Ich finde der bringt schon definitiv das Skillset mit, das benötigt wird und dem VfB auch vorschwebt. Wenn man die Gerüchte zusammenfasst, dann sucht man eben nicht den klassischen Box-9er den das Forum mehrheitlich gerne hätte.
Mein positives Bild von Arévalo mag natürlich auch damit zusammenhängen, dass er im Spielstil einem meiner Lieblingsspieler im VfB-Trikot der vergangenen Jahre, Nico Gonzalez, sehr ähnelt und ich ohnehin bekanntlich eine minimale Vorliebe für spanischen und südamerikanischen Fußball habe 😉
Aber gerade für die von @rose085 angesprochenen Probleme könnte Arevalo die perfekte Lösung sein. Mit seiner brutalen Athletik kann er eben gegen tief stehende Gegner sowohl im 1vs1-Lücken reißen, als auch als Abnehmer für Flanken agieren (nochmal: Körpergröße ist nicht gleich starker Offensivkopfball)
Zitat von ilfenomeno9
Ich weiß nun nicht wirklich, was du von mir für Links möchtest. Anbei mal exemplarisch zwei seiner letzten Tore.
Gegen Mirandes aus einer Umschaltsituation
Kopfball gegen Gijon
Die Dinger machst du so nicht, wenn du "nicht austrainiert" bist.
Ich habe ihn u.a. zu Beginn der Saison mal in Almeria gesehen, da war seine Einwechslung zur Pause der Gamechanger, weil er einfach eine ganz andere Dynamik und Athletik vorne rein gebracht hat, als Santanders Stamm 9er Villalibre. Ist im Übrigen auch so ein Punkt, der für Arevalo spricht: der funktioniert als Joker, ist da sofort drin im Spiel und setzt Akzente. Manche Stürmer brauchen ja dieses Vertrauen gesetzt zu sein. Er nicht.
Auch die Stats untermauern meine Eindrücke. Topspeed von 33,34 km/h in dieser Saison, offensiv im 1vs1 Duell herausragende Quoten und gegen den Ball Zweikampfstats auf die manch Innenverteidiger neidisch wäre.
Ich weiß nun nicht wirklich, was du von mir für Links möchtest. Anbei mal exemplarisch zwei seiner letzten Tore.
Gegen Mirandes aus einer Umschaltsituation
Kopfball gegen Gijon
Die Dinger machst du so nicht, wenn du "nicht austrainiert" bist.
Ich habe ihn u.a. zu Beginn der Saison mal in Almeria gesehen, da war seine Einwechslung zur Pause der Gamechanger, weil er einfach eine ganz andere Dynamik und Athletik vorne rein gebracht hat, als Santanders Stamm 9er Villalibre. Ist im Übrigen auch so ein Punkt, der für Arevalo spricht: der funktioniert als Joker, ist da sofort drin im Spiel und setzt Akzente. Manche Stürmer brauchen ja dieses Vertrauen gesetzt zu sein. Er nicht.
Auch die Stats untermauern meine Eindrücke. Topspeed von 33,34 km/h in dieser Saison, offensiv im 1vs1 Duell herausragende Quoten und gegen den Ball Zweikampfstats auf die manch Innenverteidiger neidisch wäre.
Und da beginnt dann der Punkt, an dem ihr euch derart sicher fühlt in euren Aussagen, dass jeder Widerspruch, also gerade eine neue echte Diskussion, mit dem "Argument" der totalen Verweigerung jeder Kritik an Wohlgemuth abgebügelt wird. Von einem anderen Südamerika-Kenner (war es Benny?) war mir auch so eine Aussage im Ohr. Aber das wird dann schon komplett ignoriert, weil es nicht ins Bild passt.
Man kann ja über die Athletik von Arevalo und Ebnoutalib diskutieren.
Aber die Antwort war:
"Eigentlich brauchen wir gar keinen Wohlgemuth, weil traraaaaaa......wir haben ja euch. Also ob bei Frankfurt jeder Spieler einschlägt man man man"
Was soll man da diskutieren.
Mal inhaltlich. Von der Athletik würde ich Ebnoutalib Arevalo klar überlegen sehen. Dafür hat Arevalo die feinere Technik. Ansonsten muss sich dazu der überaus geschätzte @ilfenomeno9 äußern, wie er Arevalo heute sieht und ob er den behalten hätte oder nicht.
Ich kann nur sagen, was ich in der U21 gesehen hatte. Da hatte ich einen technisch hochbegabten und im Abschluss sehr abgezockten jungen Spieler gesehen, der auch schon ein ziemlicher Brocken ist und nicht einfach weggecheckt wird (das ist z.B. ein Problem von Darvich, der da zulegen muss). Diese Art von Physis war nicht das Problem von Arevalo bei uns. Das Problem, das ich sah, war eher im Antritts- und Ausdauerbereich. Pressing war quasi nicht vorhanden, Anlaufen, wenn überhaupt, im gemütlichen Joggingtempo, Läufe in die Tiefe ohne Ball gab es keine, Antritt war eher langsam. Ob das bei Arevalo schon vorher beobachtbar war oder sich das erst in Stuttgart entwickelt hat, weiß ich nicht. Aber ich kann sagen, dass er in diesen Bereichen schon in der 3. Liga abgefallen ist. Und wenn ich mich rechte erinnere, auch gleich schon am Anfang im ersten Testspiel gegen Luzern. Es ist mMn auch kein Zufall, dass es in der NM genau die gleichen Themen gab.
Nun läuft natürlich Messi auch nicht ohne Ball und Undav auch nicht so viel (obwohl das aktuell nicht stimmt, gegen den BVB lief er in 63 Minuten fast 8 km, das sind knapp 12 hochgerechnet auf 90 + Nachspielzeit, so viel lief er vermutlich selten), aber so gut ist Arevalo (noch) nicht, dass man das in Kauf nehmen würde.
Mein lieber @woischmeikanon, wenn du schon in den Untiefen des Forums stöberst, dann wäre eine weniger selektive Auswahl für die anderen Mitlesenden fair. 😉Es gab nämlich erst im Mai noch eine weitere Debatte, die ein ziemlich interessanter Punkt ist: siehe hier in diesem Post, sowie in dem Fortfolgenden von @{mareno}.
Jeremy hat bereits in Santander begonnen aus irgend einem mir unbekannten Grund eine ordentliche physische Transformation einzuleiten. Da gab es - auch das wurde im Forum diskutiert - bereits bei seiner Länderspielnominierung im November Diskussionen in Ecuador, weil der damalige Nationaltrainer Beccacece sich verwundert über den Fitnesszustand geäußert hat. Die Debatte ging in den südamerikanischen & spanischen Medien soweit, dass es sogar auf einer PK von Santander Thema wurde und der Coach von Racing das Thema abmoderieren musste. Es reicht aber auch - wie ich im Mai schon schrieb - den Verlauf der letzten Jahre anhand Bildern und Videos anzuschauen, dass sich das vom einstigen Gonzalez-Vergleich ordentlich weg entwickelt hat. Ob nun Beccacece, @justalittlethought und @asc71 näher an der Wahrheit sind oder José Alberto Lopez und meine Wenigkeit möchte ich nicht abschließend beurteilen. Ich glaube die Defizite hier hat man auch gesehen, als er in den Spielen Liga 3 herausragte: sobald der Ball nicht bei ihm direkt in der Aktion war, wirkte Jeremy meist "offline".
Im Endeffekt ist die Gemengelage einfach sch...
Der Junge hat bei der WM keine Sekunde gespielt aber die Vorbereitung verpasst, kommt angeschlagen heim, fällt jetzt seit Wochen wegen Rückenprobleme aus. Dass er für die 3. Liga viel zu gut ist hat jeder gesehen. Dass er in LaLiga2 scoren kann, hat er auch bewiesen. Ich bleib dabei: den abzuschreiben wäre mir viel zu früh. Ihn auf Leihbasis abzugeben aber schon nachvollziehbar.
Diskutieren kann man eher - und das war meiner Erinnerung nach auch immer der Ansatzpunkt - ob es im Winter der richtige fit war, sich bei Bedarf einer Soforthilfe einen 19jährigen aus der spanischen zweiten Liga zu holen. Vielleicht hat man sich da unterbewusst ein bisschen zu sehr von Kofane und Diomande blenden lassen.
22.09.2026 - 18:24 Uhr
Zitat von ilfenomeno9
Mein lieber @woischmeikanon, wenn du schon in den Untiefen des Forums stöberst, dann wäre eine weniger selektive Auswahl für die anderen Mitlesenden fair. 😉Es gab nämlich erst im Mai noch eine weitere Debatte, die ein ziemlich interessanter Punkt ist: siehe hier in diesem Post, sowie in dem Fortfolgenden von @{mareno}.
Jeremy hat bereits in Santander begonnen aus irgend einem mir unbekannten Grund eine ordentliche physische Transformation einzuleiten. Da gab es - auch das wurde im Forum diskutiert - bereits bei seiner Länderspielnominierung im November Diskussionen in Ecuador, weil der damalige Nationaltrainer Beccacece sich verwundert über den Fitnesszustand geäußert hat. Die Debatte ging in den südamerikanischen & spanischen Medien soweit, dass es sogar auf einer PK von Santander Thema wurde und der Coach von Racing das Thema abmoderieren musste. Es reicht aber auch - wie ich im Mai schon schrieb - den Verlauf der letzten Jahre anhand Bildern und Videos anzuschauen, dass sich das vom einstigen Gonzalez-Vergleich ordentlich weg entwickelt hat. Ob nun Beccacece, @justalittlethought und @asc71 näher an der Wahrheit sind oder José Alberto Lopez und meine Wenigkeit möchte ich nicht abschließend beurteilen. Ich glaube die Defizite hier hat man auch gesehen, als er in den Spielen Liga 3 herausragte: sobald der Ball nicht bei ihm direkt in der Aktion war, wirkte Jeremy meist "offline".
Im Endeffekt ist die Gemengelage einfach sch...
Der Junge hat bei der WM keine Sekunde gespielt aber die Vorbereitung verpasst, kommt angeschlagen heim, fällt jetzt seit Wochen wegen Rückenprobleme aus. Dass er für die 3. Liga viel zu gut ist hat jeder gesehen. Dass er in LaLiga2 scoren kann, hat er auch bewiesen. Ich bleib dabei: den abzuschreiben wäre mir viel zu früh. Ihn auf Leihbasis abzugeben aber schon nachvollziehbar.
Diskutieren kann man eher - und das war meiner Erinnerung nach auch immer der Ansatzpunkt - ob es im Winter der richtige fit war, sich bei Bedarf einer Soforthilfe einen 19jährigen aus der spanischen zweiten Liga zu holen. Vielleicht hat man sich da unterbewusst ein bisschen zu sehr von Kofane und Diomande blenden lassen.
Zitat von justalittlethought
Man kann ja über die Athletik von Arevalo und Ebnoutalib diskutieren.
Aber die Antwort war:
"Eigentlich brauchen wir gar keinen Wohlgemuth, weil traraaaaaa......wir haben ja euch. Also ob bei Frankfurt jeder Spieler einschlägt man man man"
Was soll man da diskutieren.
Mal inhaltlich. Von der Athletik würde ich Ebnoutalib Arevalo klar überlegen sehen. Dafür hat Arevalo die feinere Technik. Ansonsten muss sich dazu der überaus geschätzte @ilfenomeno9 äußern, wie er Arevalo heute sieht und ob er den behalten hätte oder nicht.
Ich kann nur sagen, was ich in der U21 gesehen hatte. Da hatte ich einen technisch hochbegabten und im Abschluss sehr abgezockten jungen Spieler gesehen, der auch schon ein ziemlicher Brocken ist und nicht einfach weggecheckt wird (das ist z.B. ein Problem von Darvich, der da zulegen muss). Diese Art von Physis war nicht das Problem von Arevalo bei uns. Das Problem, das ich sah, war eher im Antritts- und Ausdauerbereich. Pressing war quasi nicht vorhanden, Anlaufen, wenn überhaupt, im gemütlichen Joggingtempo, Läufe in die Tiefe ohne Ball gab es keine, Antritt war eher langsam. Ob das bei Arevalo schon vorher beobachtbar war oder sich das erst in Stuttgart entwickelt hat, weiß ich nicht. Aber ich kann sagen, dass er in diesen Bereichen schon in der 3. Liga abgefallen ist. Und wenn ich mich rechte erinnere, auch gleich schon am Anfang im ersten Testspiel gegen Luzern. Es ist mMn auch kein Zufall, dass es in der NM genau die gleichen Themen gab.
Nun läuft natürlich Messi auch nicht ohne Ball und Undav auch nicht so viel (obwohl das aktuell nicht stimmt, gegen den BVB lief er in 63 Minuten fast 8 km, das sind knapp 12 hochgerechnet auf 90 + Nachspielzeit, so viel lief er vermutlich selten), aber so gut ist Arevalo (noch) nicht, dass man das in Kauf nehmen würde.
Zitat von woischmeikanon
Es wird aber auch anders rum ein Schuh draus. Bei der Kritik an Arevalo wurde mehrfach von dir und @asc71 fehlende Athletik kritisiert. Und da war dann schon gleich wieder Schicht im Schacht der Diskussionskultur als ich widersprochen habe. Dass es sich hierbei um kein generelles Problem handelt, sondern maximal um ein Anpassungsproblem beim Wechsel nach Deutschland. Dabei gab es genügend Berichte über die gute Athletik von Arevalo im Vorfeld, hier mal nur beispielhaft von @ilfenomeno9
Und da beginnt dann der Punkt, an dem ihr euch derart sicher fühlt in euren Aussagen, dass jeder Widerspruch, also gerade eine neue echte Diskussion, mit dem "Argument" der totalen Verweigerung jeder Kritik an Wohlgemuth abgebügelt wird. Von einem anderen Südamerika-Kenner (war es Benny?) war mir auch so eine Aussage im Ohr. Aber das wird dann schon komplett ignoriert, weil es nicht ins Bild passt.
Zitat von justalittlethought
Das halte ich weitgehend für Projektion.
Es gibt hier niemand, der hier jeden Transfer schlecht findet (wäre auch absurd, die allermeisten Spieler, die hier sind, wurden ja inzwischen unter Wohlgemuth geholt). Aber durchaus Leute, die versuchen, noch jeden misslungenen Transfer versuchen, schönzureden.
Und was es halt auch viel gibt, ist, dass dann gleich Generalkritik kommt. Jeder darf argumentieren, warum Arevalo besser ist als Ebnoutalib oder zumindest besser zu uns passt oder sicherlich nach seiner Leihe nach Portugal noch eine Verstärkung wird. Da kann man dann einer Meinung sein oder auch nicht. Auch der konkrete Einwand von @vfb4ever , dass wir vermutlich speziell bei Ebnoutalib von vornherein keine guten Chancen auf Verpflichtung hatten, wenn die Eintracht der Konkurrent ist, weil er halt aus Frankfurt kommt, ist berechtigt.
Das fällt einigen auch gar nicht mehr auf. Deswegen ist der Thread zur U21 auch eine Wohltat. Da kann man Transfers kritisieren (Preu, bislang van der Leij) und andere loben (Bungi, mit Abstrichen Rölke) und dann tatsächlich über die Stärken und Schwächen der Spieler reden, ohne dass einer gleich sagt "Wir brauchen gar keinen Wohlgemuth/Hildebrandt, wir haben ja Euch".
Und selbstverständlich kann man auch widersprechen. Ich finde Bungi ziemlich gut, aber heute hat er das 0-3 gleich mit 2 Fehlern eingeleitet (Ballverliust und beim Wiedergutmachungsversuch Elfmeter verursacht) und weil er versucht, hinten raus, fast alles spielerisch zu lösen, gibt es schlimme Ballverluste im Aufbauspiel und manchmal ist die Grenze zwischen Mut, hinten rauszuspielen und Übermut/Überheblichkeit aufgrund technischer Überlegenheit sehr gering. All das kann man diskutieren. Man kann sogar diskutieren, ob es jetzt eine nachvollziehbare Kaderplanung war 3 externe MS zu holen und dafür dann Eigengewächs Tsigkas zu verleihen, der gerade in der niederländischen Liga 2 am Stück trifft. Oder ob das inhaltlich noch nachvollzihabr ist, weil manche von denen auch außen spielen können.
Solche Diskussionen sind hier gar nicht mehr konstruktiv möglich, sobald eine Kritik an Wohlgemuth auftaucht.
Das halte ich weitgehend für Projektion.
Es gibt hier niemand, der hier jeden Transfer schlecht findet (wäre auch absurd, die allermeisten Spieler, die hier sind, wurden ja inzwischen unter Wohlgemuth geholt). Aber durchaus Leute, die versuchen, noch jeden misslungenen Transfer versuchen, schönzureden.
Und was es halt auch viel gibt, ist, dass dann gleich Generalkritik kommt. Jeder darf argumentieren, warum Arevalo besser ist als Ebnoutalib oder zumindest besser zu uns passt oder sicherlich nach seiner Leihe nach Portugal noch eine Verstärkung wird. Da kann man dann einer Meinung sein oder auch nicht. Auch der konkrete Einwand von @vfb4ever , dass wir vermutlich speziell bei Ebnoutalib von vornherein keine guten Chancen auf Verpflichtung hatten, wenn die Eintracht der Konkurrent ist, weil er halt aus Frankfurt kommt, ist berechtigt.
Das fällt einigen auch gar nicht mehr auf. Deswegen ist der Thread zur U21 auch eine Wohltat. Da kann man Transfers kritisieren (Preu, bislang van der Leij) und andere loben (Bungi, mit Abstrichen Rölke) und dann tatsächlich über die Stärken und Schwächen der Spieler reden, ohne dass einer gleich sagt "Wir brauchen gar keinen Wohlgemuth/Hildebrandt, wir haben ja Euch".
Und selbstverständlich kann man auch widersprechen. Ich finde Bungi ziemlich gut, aber heute hat er das 0-3 gleich mit 2 Fehlern eingeleitet (Ballverliust und beim Wiedergutmachungsversuch Elfmeter verursacht) und weil er versucht, hinten raus, fast alles spielerisch zu lösen, gibt es schlimme Ballverluste im Aufbauspiel und manchmal ist die Grenze zwischen Mut, hinten rauszuspielen und Übermut/Überheblichkeit aufgrund technischer Überlegenheit sehr gering. All das kann man diskutieren. Man kann sogar diskutieren, ob es jetzt eine nachvollziehbare Kaderplanung war 3 externe MS zu holen und dafür dann Eigengewächs Tsigkas zu verleihen, der gerade in der niederländischen Liga 2 am Stück trifft. Oder ob das inhaltlich noch nachvollzihabr ist, weil manche von denen auch außen spielen können.
Solche Diskussionen sind hier gar nicht mehr konstruktiv möglich, sobald eine Kritik an Wohlgemuth auftaucht.
Es wird aber auch anders rum ein Schuh draus. Bei der Kritik an Arevalo wurde mehrfach von dir und @asc71 fehlende Athletik kritisiert. Und da war dann schon gleich wieder Schicht im Schacht der Diskussionskultur als ich widersprochen habe. Dass es sich hierbei um kein generelles Problem handelt, sondern maximal um ein Anpassungsproblem beim Wechsel nach Deutschland. Dabei gab es genügend Berichte über die gute Athletik von Arevalo im Vorfeld, hier mal nur beispielhaft von @ilfenomeno9
Zitat von ilfenomeno9
Ich bin da bekanntlich bezüglich Arévalo deutlich näher bei @Patty . Ich finde der bringt schon definitiv das Skillset mit, das benötigt wird und dem VfB auch vorschwebt. Wenn man die Gerüchte zusammenfasst, dann sucht man eben nicht den klassischen Box-9er den das Forum mehrheitlich gerne hätte.
Mein positives Bild von Arévalo mag natürlich auch damit zusammenhängen, dass er im Spielstil einem meiner Lieblingsspieler im VfB-Trikot der vergangenen Jahre, Nico Gonzalez, sehr ähnelt und ich ohnehin bekanntlich eine minimale Vorliebe für spanischen und südamerikanischen Fußball habe 😉
Aber gerade für die von @rose085 angesprochenen Probleme könnte Arevalo die perfekte Lösung sein. Mit seiner brutalen Athletik kann er eben gegen tief stehende Gegner sowohl im 1vs1-Lücken reißen, als auch als Abnehmer für Flanken agieren (nochmal: Körpergröße ist nicht gleich starker Offensivkopfball)
Ich bin da bekanntlich bezüglich Arévalo deutlich näher bei @Patty . Ich finde der bringt schon definitiv das Skillset mit, das benötigt wird und dem VfB auch vorschwebt. Wenn man die Gerüchte zusammenfasst, dann sucht man eben nicht den klassischen Box-9er den das Forum mehrheitlich gerne hätte.
Mein positives Bild von Arévalo mag natürlich auch damit zusammenhängen, dass er im Spielstil einem meiner Lieblingsspieler im VfB-Trikot der vergangenen Jahre, Nico Gonzalez, sehr ähnelt und ich ohnehin bekanntlich eine minimale Vorliebe für spanischen und südamerikanischen Fußball habe 😉
Aber gerade für die von @rose085 angesprochenen Probleme könnte Arevalo die perfekte Lösung sein. Mit seiner brutalen Athletik kann er eben gegen tief stehende Gegner sowohl im 1vs1-Lücken reißen, als auch als Abnehmer für Flanken agieren (nochmal: Körpergröße ist nicht gleich starker Offensivkopfball)
Zitat von ilfenomeno9
Ich weiß nun nicht wirklich, was du von mir für Links möchtest. Anbei mal exemplarisch zwei seiner letzten Tore.
Gegen Mirandes aus einer Umschaltsituation
Kopfball gegen Gijon
Die Dinger machst du so nicht, wenn du "nicht austrainiert" bist.
Ich habe ihn u.a. zu Beginn der Saison mal in Almeria gesehen, da war seine Einwechslung zur Pause der Gamechanger, weil er einfach eine ganz andere Dynamik und Athletik vorne rein gebracht hat, als Santanders Stamm 9er Villalibre. Ist im Übrigen auch so ein Punkt, der für Arevalo spricht: der funktioniert als Joker, ist da sofort drin im Spiel und setzt Akzente. Manche Stürmer brauchen ja dieses Vertrauen gesetzt zu sein. Er nicht.
Auch die Stats untermauern meine Eindrücke. Topspeed von 33,34 km/h in dieser Saison, offensiv im 1vs1 Duell herausragende Quoten und gegen den Ball Zweikampfstats auf die manch Innenverteidiger neidisch wäre.
Ich weiß nun nicht wirklich, was du von mir für Links möchtest. Anbei mal exemplarisch zwei seiner letzten Tore.
Gegen Mirandes aus einer Umschaltsituation
Kopfball gegen Gijon
Die Dinger machst du so nicht, wenn du "nicht austrainiert" bist.
Ich habe ihn u.a. zu Beginn der Saison mal in Almeria gesehen, da war seine Einwechslung zur Pause der Gamechanger, weil er einfach eine ganz andere Dynamik und Athletik vorne rein gebracht hat, als Santanders Stamm 9er Villalibre. Ist im Übrigen auch so ein Punkt, der für Arevalo spricht: der funktioniert als Joker, ist da sofort drin im Spiel und setzt Akzente. Manche Stürmer brauchen ja dieses Vertrauen gesetzt zu sein. Er nicht.
Auch die Stats untermauern meine Eindrücke. Topspeed von 33,34 km/h in dieser Saison, offensiv im 1vs1 Duell herausragende Quoten und gegen den Ball Zweikampfstats auf die manch Innenverteidiger neidisch wäre.
Und da beginnt dann der Punkt, an dem ihr euch derart sicher fühlt in euren Aussagen, dass jeder Widerspruch, also gerade eine neue echte Diskussion, mit dem "Argument" der totalen Verweigerung jeder Kritik an Wohlgemuth abgebügelt wird. Von einem anderen Südamerika-Kenner (war es Benny?) war mir auch so eine Aussage im Ohr. Aber das wird dann schon komplett ignoriert, weil es nicht ins Bild passt.
Man kann ja über die Athletik von Arevalo und Ebnoutalib diskutieren.
Aber die Antwort war:
"Eigentlich brauchen wir gar keinen Wohlgemuth, weil traraaaaaa......wir haben ja euch. Also ob bei Frankfurt jeder Spieler einschlägt man man man"
Was soll man da diskutieren.
Mal inhaltlich. Von der Athletik würde ich Ebnoutalib Arevalo klar überlegen sehen. Dafür hat Arevalo die feinere Technik. Ansonsten muss sich dazu der überaus geschätzte @ilfenomeno9 äußern, wie er Arevalo heute sieht und ob er den behalten hätte oder nicht.
Ich kann nur sagen, was ich in der U21 gesehen hatte. Da hatte ich einen technisch hochbegabten und im Abschluss sehr abgezockten jungen Spieler gesehen, der auch schon ein ziemlicher Brocken ist und nicht einfach weggecheckt wird (das ist z.B. ein Problem von Darvich, der da zulegen muss). Diese Art von Physis war nicht das Problem von Arevalo bei uns. Das Problem, das ich sah, war eher im Antritts- und Ausdauerbereich. Pressing war quasi nicht vorhanden, Anlaufen, wenn überhaupt, im gemütlichen Joggingtempo, Läufe in die Tiefe ohne Ball gab es keine, Antritt war eher langsam. Ob das bei Arevalo schon vorher beobachtbar war oder sich das erst in Stuttgart entwickelt hat, weiß ich nicht. Aber ich kann sagen, dass er in diesen Bereichen schon in der 3. Liga abgefallen ist. Und wenn ich mich rechte erinnere, auch gleich schon am Anfang im ersten Testspiel gegen Luzern. Es ist mMn auch kein Zufall, dass es in der NM genau die gleichen Themen gab.
Nun läuft natürlich Messi auch nicht ohne Ball und Undav auch nicht so viel (obwohl das aktuell nicht stimmt, gegen den BVB lief er in 63 Minuten fast 8 km, das sind knapp 12 hochgerechnet auf 90 + Nachspielzeit, so viel lief er vermutlich selten), aber so gut ist Arevalo (noch) nicht, dass man das in Kauf nehmen würde.
Mein lieber @woischmeikanon, wenn du schon in den Untiefen des Forums stöberst, dann wäre eine weniger selektive Auswahl für die anderen Mitlesenden fair. 😉Es gab nämlich erst im Mai noch eine weitere Debatte, die ein ziemlich interessanter Punkt ist: siehe hier in diesem Post, sowie in dem Fortfolgenden von @{mareno}.
Jeremy hat bereits in Santander begonnen aus irgend einem mir unbekannten Grund eine ordentliche physische Transformation einzuleiten. Da gab es - auch das wurde im Forum diskutiert - bereits bei seiner Länderspielnominierung im November Diskussionen in Ecuador, weil der damalige Nationaltrainer Beccacece sich verwundert über den Fitnesszustand geäußert hat. Die Debatte ging in den südamerikanischen & spanischen Medien soweit, dass es sogar auf einer PK von Santander Thema wurde und der Coach von Racing das Thema abmoderieren musste. Es reicht aber auch - wie ich im Mai schon schrieb - den Verlauf der letzten Jahre anhand Bildern und Videos anzuschauen, dass sich das vom einstigen Gonzalez-Vergleich ordentlich weg entwickelt hat. Ob nun Beccacece, @justalittlethought und @asc71 näher an der Wahrheit sind oder José Alberto Lopez und meine Wenigkeit möchte ich nicht abschließend beurteilen. Ich glaube die Defizite hier hat man auch gesehen, als er in den Spielen Liga 3 herausragte: sobald der Ball nicht bei ihm direkt in der Aktion war, wirkte Jeremy meist "offline".
Im Endeffekt ist die Gemengelage einfach sch...
Der Junge hat bei der WM keine Sekunde gespielt aber die Vorbereitung verpasst, kommt angeschlagen heim, fällt jetzt seit Wochen wegen Rückenprobleme aus. Dass er für die 3. Liga viel zu gut ist hat jeder gesehen. Dass er in LaLiga2 scoren kann, hat er auch bewiesen. Ich bleib dabei: den abzuschreiben wäre mir viel zu früh. Ihn auf Leihbasis abzugeben aber schon nachvollziehbar.
Diskutieren kann man eher - und das war meiner Erinnerung nach auch immer der Ansatzpunkt - ob es im Winter der richtige fit war, sich bei Bedarf einer Soforthilfe einen 19jährigen aus der spanischen zweiten Liga zu holen. Vielleicht hat man sich da unterbewusst ein bisschen zu sehr von Kofane und Diomande blenden lassen.
Keine Ahnung was das jetzt soll, ich habe auf einen Post reagiert, der den Arevalo-Transfer kritisierte, vor allem aufgrund von Athletik. Dann ist es doch legitim, darauf hinzuweisen, dass das vor dem Transfer nicht sein Problem war, die Anlagen also vorhanden sind. Du hast ja selbst in dem von dir erwähnten Post (den ich übrigens nicht gelesen hatte, ich habe eben das gesucht woran ich mich erinnert hatte, Google und so) noch mal exakt die selben Zitate verwendet, die ich verwendet hatte. Und am Ende ist es doch ein ordentliches Ergebnis einer Diskussion, dass der Arevalo-Transfer nicht funktioniert hat bis hierhin, dass man aber gute Anlagen sehen konnte und kann, dass er als Soforthilfe vielleicht nicht so gut geeignet war aber Athletik eben nicht bei den Dingen ist, die ihm fehlen.
Aber bis dahin muss man sich rein weil man darauf hinweist, dass das mit der Athletik nicht stimmt mindestens drei Mal vorhalten lassen, dass man ein Wohlgemuth-Fanboy ist, der jede Kritik angeht. Und das dann noch garniert mit ständigen Verweisen auf Diskussionen. Da fragt man sich halt, was für ein Forum ihr eigentlich haben wollt? Eins in dem es Diskussionen gibt (dann muss man auch aushalten, dass jemand Wohlgemuth grundsätzlich für kompetent hält und im Zweifel Argumente sucht, wieso er seine Arbeit gut macht) oder eins wo ihr unkommentiert eure Meinung äußern könnt und jede abweichende Meinung nicht zulässig ist? Ich möchte auch betonen, dass ich seit der Geschichte mit Mislintat so gut es geht versuche, jede persönliche Zuschreibung zu vermeiden, aber dieses entweder wörtlich ausgesprochene oder umschriebene "Wohlgemuth-Fan" andauernd um die Ohren bekomme. Man muss sich hier nämlich derzeit beschimpfen lassen, wenn man es wagt, eine Diskussion mit einer absolut legitimen Meinung zu führen. Und es wäre mir komplett egal, wenn es nicht verbunden wäre mit diesem Überheblichkeitsgetue. Schränkt doch gerne den Raum des Sagbaren ein aber bitte nicht unter dem Deckmantel von irgendwelchen Diskussionstheorien.
22.09.2026 - 18:48 Uhr
Zitat von woischmeikanon
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Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
22.09.2026 - 19:29 Uhr
Zitat von dunkelrot1893
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
Mit „kritisch sehen“ ist etw. ablehnend, skeptisch ggü. stehen gemeint (kritisch sein: etw. prüfen, analysieren). Das ist das was du meinst. Deshalb schreibst du auch bewusst, die Message sei immer dieselbe und formulierst deine Frage nach der Häufigkeit so.
Unabh. davon ob er wirklich keine Handlung „kritisch gesehen“ hat, das kann niemals Argument dafür sein, ob jmd objektiv ist oder nicht. Man muss sich immer die Mühe machen und schauen, ob die Argumentation sachlich, vollständig etc. ist. Das ist elementarer Bestandteil vom „kritisch sein“. Und das wiederum ist Voraussetzung, um objektiv sein.
22.09.2026 - 19:55 Uhr
Zitat von zxy123
Mit „kritisch sehen“ ist etw. ablehnend, skeptisch ggü. stehen gemeint (kritisch sein: etw. prüfen, analysieren). Das ist das was du meinst. Deshalb schreibst du auch bewusst, die Message sei immer dieselbe und formulierst deine Frage nach der Häufigkeit so.
Mit „kritisch sehen“ ist etw. ablehnend, skeptisch ggü. stehen gemeint (kritisch sein: etw. prüfen, analysieren). Das ist das was du meinst. Deshalb schreibst du auch bewusst, die Message sei immer dieselbe und formulierst deine Frage nach der Häufigkeit so.
Nö, das ist nur eine mögliche Bedeutung des Wortes "kritisch". Die allgemein verbreitete Bedeutung ist: "nach präzisen wissenschaftlichen, künstlerischen o. ä. Maßstäben gewissenhaft, streng prüfend und beurteilend"
https://www.duden.de/rechtschreibung/kritisch
Die negative Konnotation kann man hineininterpretieren, aber das muss man nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sonderbarer_84 am 22.09.2026 um 19:55 Uhr bearbeitet
22.09.2026 - 20:41 Uhr
Zitat von dunkelrot1893
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
So was liebe ich ja. Kann man tatsächlich irgendwo so eine Statistik sehen? Auch wenn du eigentlich keinerlei Recht zu einer solchen Gesinnungsprobe hast, ich fand die Tatsache, dass wir letzten Sommer keinen Stürmer mehr verpflichten konnten sehr schade. Aber im Gegensatz zu anderen war das für mich eben kein Grund, die Transferperiode komplett zu zerreißen. Ich fand auch die AK von Ito unnötig, aber am Ende hatten wir damit halt Glück. Ich finde auch die Verlängerung von Zagadou schlecht, dass Demirovic nicht verkauft werden konnte (und Karazor ebenfalls) und natürlich haben Al-Dakhil, Bouanani und Arevalo enttäuscht bisher. Zu all diesen Themen kannst du von mir was lesen, aber oftmals eben auch als Antwort für eine aus meiner Sicht überzogene Kritik.
Es gibt aber auch sehr positive Entwicklungen und Transfers und die überwiegen für mich bisher. Und dann ist es mir auch wichtig, dass man bei den Enttäuschungen rund um die genannten drei Spieler die Gründe versucht sauber zu analysieren.
22.09.2026 - 20:43 Uhr
Zitat von Sonderbarer_84
Nö, das ist nur eine mögliche Bedeutung des Wortes "kritisch". Die allgemein verbreitete Bedeutung ist: "nach präzisen wissenschaftlichen, künstlerischen o. ä. Maßstäben gewissenhaft, streng prüfend und beurteilend"
https://www.duden.de/rechtschreibung/kritisch
Die negative Konnotation kann man hineininterpretieren, aber das muss man nicht.
Zitat von zxy123
Mit „kritisch sehen“ ist etw. ablehnend, skeptisch ggü. stehen gemeint (kritisch sein: etw. prüfen, analysieren). Das ist das was du meinst. Deshalb schreibst du auch bewusst, die Message sei immer dieselbe und formulierst deine Frage nach der Häufigkeit so.
Mit „kritisch sehen“ ist etw. ablehnend, skeptisch ggü. stehen gemeint (kritisch sein: etw. prüfen, analysieren). Das ist das was du meinst. Deshalb schreibst du auch bewusst, die Message sei immer dieselbe und formulierst deine Frage nach der Häufigkeit so.
Nö, das ist nur eine mögliche Bedeutung des Wortes "kritisch". Die allgemein verbreitete Bedeutung ist: "nach präzisen wissenschaftlichen, künstlerischen o. ä. Maßstäben gewissenhaft, streng prüfend und beurteilend"
https://www.duden.de/rechtschreibung/kritisch
Die negative Konnotation kann man hineininterpretieren, aber das muss man nicht.
Vielleicht liest du nochmal den Kommentar und rufst dann nochmal deinen Link auf.
Beides wird oben erwähnt, wobei das Wort hier fehlt. Sehen/sein nur zur Unterscheidung, weil in der abschließenden Frage „sehen“ verwendet wird.
Die negativ konnotierte Bedeutung trifft zu. Sonst würde weder die Message Aussage, noch die Frage nach der Häufigkeit irgendeinen Sinn ergeben.
Und genau das ist das Problem.
Aber sicher spannend für alle hier zum mitlesen.
22.09.2026 - 20:47 Uhr
Zitat von dunkelrot1893
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
Du hast halt 100 deiner 612 Beiträge hier im Wohlgemuth-Faden geschrieben und die Message ist immer dieselbe. Du darfst gerne kritische Standpunkte aufgreifen, aber wenn man immer dasselbe von sich gibt, muss man damit leben, dass einem ein Mangel an Objektivität unterstellt wird. Oder hast du in den letzten drei Jahren eine einzige Wohlgemuth-Handlung kritisch gesehen?
Ob das reicht? Zusätzlich halt noch viel Wohlgemuth in den anderen Threads. Im ersten Jahr gab es quasi nur Beiträge über Wohlgemuth und NFL im “Sonstiger Sport“ Thread hier. Ich hab mich schon seit Existenz des Accounts gefragt, wie man so ein Mitteilungsbedürfnis zu Wohlgemuth haben kann, wenn man sich augenscheinlich abseits davon nicht für Fußball oder den VfB zu interessieren scheint.
So landet man bei den regelmäßigen Lesern und Schreibern halt irgendwann in der passenden Schublade, wenn man überall wie sein Anwalt auftritt.
22.09.2026 - 20:56 Uhr
Genau das trifft auch auf deinen Ausgangspost zu. Wenn 98% der User den Post verstehen, können wir, denke ich, gerne auf solche Diskussionen verzichten.
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