Alles zur U21 des VfL

Ich glaube die Kritik „ich solle erstmal recherchieren“ kann ich getrost zurückgeben. Die beiden ausgeliehenen Spieler waren keine Spieler der letzten beiden U19-Jahre, auf die ich mich bezog.
In der zweiten Mannschaft oder bei den Profis spielen regelmäßig:
Marutzki
Stapelmann
Fofana
Friemel
Fürst
Harchaoui
Irmiev
Und wahrscheinlich habe ich auch noch wen vergessen.. Das sind nicht irgendwelche Spieler, sondern größtenteils Toptalente und Nationalspieler. Bisher spielen die in der zweiten und wurden nicht ausgeliehen. So stelle ich mir den Effekt einer zweiten Mannschaft vor - das sollte mein vorgetragenes Argument sein. Aber ich gebe zu, dass es für alles Argumente gibt. Ich wollte nur meine Meinung anhand meiner Argumente klarmachen. Darf jeder anders sehen. Ohne Nachweis meine Argumente schlecht zu reden, halte ich trotzdem für unglücklich.

Ja und genau darum ging es in der Diskussion zwischen mir und @{happyhunter}. Er war nämlich der Meinung dass wir die Spieler auch locker ohne ihre Zeit/Leistung in der U21 hätten auf Drittliganiveau verleihen können. Dagegen habe ich argumentiert bevor du zu der Diskussion gestoßen bist.
Ich habe Argumente und Beispiele dargelegt, auf die eben nicht eingegangen worden ist, da es keine passenden Gegenbeispiele gibt.

Natürlich werden auch Spieler aus der U19 direkt in die 3. Oder gar 2.Liga geliehen, nur nicht von Vereinen auf unserem Niveau was die Jugendtalente angeht. Das machen eher Frankfurt/Bayern/Dortmund/Leverkusen/Köln. Allerdings haben die ganz andere Talente wie wir und zusätzlich noch in einer ganz anderen Quantität. Wo läuft in der 3. Liga ein ausgeliehenes U19 Talent eines deutschen Zweitligisten rum, das vorher nie in einer U21 gespielt hat?

Wie gesagt nennt mir Beispiele von Spieler vom VfL die in den letzten 10 Jahren aus der U19 direkt auf 3. Liganiveau verliehen wurden.

Nochmal der Idealfall der Entwicklung wäre, dass U19 Spieler für die es nicht reicht in unsere U21 gehen sich entwickeln und dann nach einem Jahr eine Kaderoption für unsere Profis sind. Das ist aber eben der Idealfall und hat nicht unbedingt etwas mit der Realität zutun. Wenn die U21 Spieler so weiterentwickelt, dass wir sie auf ein höheres Niveau verleihen können und sie sich da für ihren Marktwert oder für uns sportlich entwickeln, macht dass die U21 genauso sinnvoll.
Und genau das hat die U21 jetzt letzte Saison geschafft, damit konnten wir Keumo, Koscierski und Akaegbobi auf höheres Niveau verleihen. Das wäre mMn ohne die Einsätze in der U21 nicht gegangen, diese Leihen zu realisieren.
Zusätzlich bleibt das "haben einer U21" einfach ein Faustpfand in den Verhandlungen mit jungen Spielern. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir ohne U21 Lenz( da weiß ich es aus dem Umfeld), Meyer, Isbruch, Crimaldi, Keumo, Koscierski nicht solange hätten an uns binden können.

Ihr könnt alle ruhig auch anderer Meinung sein, ich habe meine jetzt kundgetan und mit Fakten mehrfach hinterlegt. Damit bin ich auch raus aus der Diskussion, jedem seine Meinung, wenn jemand die U21 eher kritisch sieht akzeptiere ich das, allerdings teile ich diese Meinung nicht.

Da kann ich vieles dran nachvollziehen, danke für die konstruktive Kritik und deine Meinung. Nur zweifle ich an, dass Keumo und Koscierski ohne U21 so einen Schritt nicht hätten gehen können. Die waren beide deutsche Nationalspieler in der U19 und auch datentechnisch (weiß ich von befreundetem Scout) sehr auffällig. Ich glaube, dass die auch aus der U19 kommend schon einen Markt hatten, sich aber für die Perspektive VfL Profis entschieden haben. Kann ich aber natürlich auch nicht beweisen. Akaegbobi kann ich nicht einschätzen.

Die letzten 10 Jahre kann ich nicht einschätzen, die letzten beiden Jahre waren aber sicherlich auf ähnlichem Niveau wie deine aufgezählten Topteams.

Ich habe jedenfalls inzwischen sehr stark den Eindruck, dass in dem aktuellen Kader unserer U 21 nahezu niemand ist, der den Sprung in die 2. Liga schaffen wird. Die einzige sichere Ausnahme ist für mich Rölleke.
Und EVENTUELL noch Pick. Der Rest ist für eine Perspektive oberhalb der Regionalliga qualitativ ungeeignet.

Gut, kann man halt auch einfach mal so in den Raum werfen. Denn erstens ist das ein subjektiver Eindruck den Dir keiner nehmen kann, zweitens wird keiner das Gegenteil beweisen können und drittens sollte einer der Jungs dann doch seinen Weg in die 2. Liga finden wird sich keiner mehr an Deine Aussage hier erinnern und selbst wenn Dich dann doch jemand konfrontieren sollte, wird die Antwort (möglicherweise auch völlig zurecht) sein: "Konnte ja damals noch keiner ahnen das der so eine Entwicklung nimmt" .

Doch, ich lasse mich gerne an meiner Aussage messen. Mit den beiden von mir gemachten Ausnahmen.
Wobei mir dieses " es könnte sich ja jemand als Supertalent entwickeln " zuviel Konjunktiv für das investierte Geld ist.

Die wenigsten hier beobachten die U21 eben ausreichend um das wirklich beurteilen zu können. Diejenigen die für das investierte Geld zuständig sind, die Verantwortlichen beim VfL, werden da natürlich ein exaktes Bild haben und nicht nach dem Prinzip "schaun mer mal" handeln und vielleicht auch das Entwicklungspotential besser abschätzen können als es die meisten User (mich eingeschlossen) hier können.

Es ist einfach alles so subjektiv, du lässt die Hälfte der Fakten komplett außer acht.

Es wurde jetzt zig mal gesagt, dargestellt, weshalb eine eigene U21 gerade bei der Vertragsverlängerung eine enorm wichtige Rolle spielt. Lenz hatte man niemals den direkten Sprung zugetraut. Da haben alle hinterher betont, dass die Entwicklung nicht im Ansatz zu erwarten war.

Gleiches gilt jetzt bei Meyer. Selbst wenn du (aus welchem Grund auch immer) diese 10 Millionen bei Lenz und potenziell mehrere Millionen bei Meyer ausklammert. Dann gibt es immer noch Crimaldi, Keumo, Koscierski, Issbruch, Schjot und Co. Die hätten nie im Leben alle verlängert bzw überhaupt den Weg zu uns gefunden ohne U21. Das ist komplett utopisch, weil junge Spieler sich nicht direkt verleihen lassen wollen.

Du behauptest, dass es auch direkt mit einer Leihe funktionieren würde. Dann Frage ich dich, bei wie vielen Talenten hat das während der Zeit ohne U23 geklappt? Wie viele Talente der Marke Crimaldi oder auch Göttlicher sind zu uns gewechselt?

Es ist einfach so offensichtlich. Es gibt riesen Unterschiede, wie viele Talente aktuell bei uns Profi- bzw längerfristige Verträge unterschrieben haben im Vergleich zu davor. Wenn nur einer wie Meyer, Keumo oder Lenz nicht unterschrieben hätte, wäre ggf schon Jahre der Mehrkosten gedeckt.

Ich finde es erstaunlich, wie schlecht die Verantwortlichen darin sind, die unmittelbare Qualität von Spielern einzuschätzen.

Lenz und Meyer waren nicht für die Erste vorgesehen. Beide konnten auf Anhieb dort überzeugen.

Dagegen tut sich ein Crimaldi oder ein Koscierski brutal schwer im Männerfußball. Beide haben oder hatten hier einen ziemlich hohen Status. Auch Pannewig, der regelmäßig hochgejubelt wurde und wird, kann oft nicht überzeugen obwohl er jetzt schon relativ lange bei der Ersten ist.

Wir sind halt auch was das Personal angeht einfach ein durchschnittlicher bis schwacher Zweitligist, das waren wir selbst noch in der Bundesliga.

Zugegeben das Leistungsvermögen der näheren Zukunft von Jugendspielern abzuschätzen ist vermutlich die Königsdisziplin eines Scouts/Beobachters. Das ist so unfassbar schwierig und benötigt viel Erfahrung. Da können ziemlich random irgendwelche Entwicklungssprünge kommen und auf einmal hat Talent X Talent Y deutlich überholt. Da ist ja nur in den seltensten Fällen eine lineare Entwicklung, selbst bei absoluten Toptalenten zu sehen.
FAR zum Beispiel spielte letzte Saison 25 Spiele lang auf einem Niveau, wo wir alle gesagt haben "das reicht noch nicht für die 2. Bundesliga" zum Ende der Saison kam dann ein klar zusehender Leistungssprung der sich so aber überhaupt nicht angedeutet hat.

Der VfL hat in den letzten Jahren eher mehr als weniger Talenten einen Profivertrag angeboten um kein Talent zu verpassen. Daraus resultierten/resultieren auch Profiverträge für Spieler, wo es kaum ein Jugendbeobachter nachvollziehen kann. Und genau hier setzt die U21 ein, sie ist ein Auffangbecken für Talente die "zu hoch" (Beispiel Koscierski) eingeschätzt wurden und von den Profis wieder herunterkommen und gibt ihnen die Möglichkeit sich für ein höheres Niveau zu empfehlen. Darüber hinaus gibt sie den Talenten, die "unterschätzt" wurden die Möglichkeit sich zu entwickeln und für ein höheres Niveau, die nötigen Empfehlungen sich zu erarbeiten. Hierfür sind Meyer und Lenz Beispiele, beide haben zwar schon in der Vorbereitung überzeugt, waren aber ursprünglich jeweils aus dem Talentepool, aus dem ja damals auch Jashari bspw. stammte, den man in der U21 zunächst gesehen hat.
Das gibt dem VfL die Sicherheit wirklich kaum mehr ein Talent in unserer Reichweite zu verpassen.